Dialog Dengan 2 Pemuda Kristian :
flaneldez :percayalah kamu semua kpd benda2 bodoh sebegini!! Tuhan tak wujud!! hanyalah imaginasi orang bodoh!! faham!!!
NizamPablo : Dgn hanya membaca karya Richard Dawkins x mnjadikan kamu sbg Prof Theology. Jelas dgn x mmpercayai Tuhan itu, mmbawa kamu kpd kebodohan tegar. Ianya jelas dgn melihat sikap kamu yg x bradab. Richard Dawkin si Atheist idola kamu itu lebih beradab dr kamu dlm berhujah dgn golongan yg ditentangnya. Belajar adab dulu sblum ingin berhujah dsini, kerana saya x mahu mmbuang masa brhujah dgn org yg kurang mnggunakn akal spt kamu. Buktikn kamu brakal dgn beradab dahulu sblum mncabar pegangan sseorang..
flaneldez : hahaa!! saya sebenarnya tidak berniat untuk bersikap kurang ajar terhadap kamu!! tapi terhadap kepercayaan kamu!! saya tidak baling batu terhadap kamu, tapi terhadap masjid kamu!! apasal kamu marah bila batu dirobohkan?? hang sakit mana??? hang sebenarnya tengah mencari kebenaran ya?? saya ada jawapan!! mahu tahu?? agama hang tak mungkin berikan jawapan yang sebenar!! semuanya tipu muslihat!!!
NizamPablo :Kamu berkata :saya sebenarnya tidak berniat untuk bersikap kurang ajar terhadap kamu!! tapi terhadap kepercayaan kamu!! saya tidak baling batu terhadap kamu, tapi terhadap masjid kamu!!..apakah saya boleh membuat andaian kamu tidak bersekolah & X mndapat pndidikan dgn hanya mmbaca komen kamu ini? kesimpulan kpd hipotesis sikap kamu menunjukkan kamu tidak bersekolah.. sila buat percubaan dgn secara lebih bijak dilain kali.. terima kasih kerana berminat dgn Islam.. jika x, knp kamu disini?
kejut88 :sori 2 say,JGAN BERCAKAP MCM ORG BODOH!!!flaneldez jangan berfikiran sempit sangat,ini adalah kepercayaan kami terhadap agama kami.. kalau tuhan xwujud macam mane pulak kamu boleh wujud????xkan kamu cipta diri kamu sendiri?????pikirlah sikit..jangan BODOH sangat..sori ok..
lilhunny : Nizampablo..org kafir cam makhluk atas nie...dia tu tktau per yg dia ckpkan...dia tkder pentunjuk dlm kehidupan dia...sejahil2 kita sebagai umat Islam tp kita masih der lg Qiblat untuk kita jdkan panduan dlm hidup kita...semoga Allah melindung hamba2 Nya...
NizamPablo : TQ lilhunny.. sengaja saya publishkan utk tunjuk bgmana sikap mereka.. mereka tidak mampu menafikan kewujudan Allah sedaya mereka.. yg boleh hanyalah memaki hamun dsb.. biarkan mereka.. bg yg bijak, mereka akan mampu buat penilaian.
guchibear : kawan..u tau tak apa ertinya dosa??? mencuri,menipu,merogol,myembah bhala n sebagainya itu adala dosa..bg saya sekecil2 mana pun perbuatan jahat yg u lakukan bagi sa itu tetap dosa..so tidak ada ringan n beratnya perbuatan u tu..allahtu maha suci so sudah tentu org yg layak masuk surga adala org yg tidak melakukan dosa...
kancit1 : ape masalahnya ko dgn video ni..ade ke cerita tentang kristian..islam adalah suci..dlm abad ini ade ke manusia yg x pernah melakukan dosa..sebb itu kami sebagai makhluk Allah sentiasa betaubat padaNya....Allah huakbar..ko sesebagai manusia x layak menilai yg diri ko tu pasti masuk syurga...di dalam al'quran..orang kafir hanya akan m'jadi batu untuk menyalak api neraka...nauzubillah..."TIADA TUHAN YANG DI SEMBAH MELAINKAN ALLAH NABI MUHAMMAD ITU PESURUH ALLAH"
guchibear : u maybe tidak myebut soal agama..but bknkah kmu menganggap stiap org yg tidak menerima agama islam itu kafir??? saya mmg tidak layak utk mnilai diri sndiri tapi itu la yg dikatakan nabi isa yg jg kami kenal dalam nama yesus bhawa stiap org yg pcaya dalam namanya akan msuk surga.n dia la jln yg lurus...
NizamPablo : apakah lojiknya hanya percaya kepada nama? Kenapa kamu menyatakan beriman kepada Jesus itu merupakan jalan yang lurus? Boleh kamu jelaskan? Bolehkah seseorang itu menanggung dosa org2 yg lain? bagaimana pula dgn dosa manusia2 sebelum Jesus disalib? kenapa Jesus yg dianggap sebagai tuhan itu menjerit meminta pertolongan kepada tuhan "Eli, Eli, Lama Sabakhtani!" yg brmaksud "tuhan! tuhan! kenapa aku ditinggalkan?!" Matthew 27:46. Kenapa harus dia meminta tlg kpd tuhan sdgkn dia kamu katakan tuhan?
flaneldez : boleh kamu berikan sifat2 tuhan?? di mana tuhan? cakap? di langit? di planet mana?kalau kamu tahu dimana tuhan, kamu akan faham maksud apa yang jesus duk menjerit!! ok!! pi kaji selidik ajaran Gnostic, ataupun pi baca Pistis Sofia untuk mengetahui lebih mendalam ttg sifat sifat Tuhan!!
NizamPablo : soalan saya masih belum dijawab... kenapa mesti cuba mengelak memberikan jawapan?
ajami89 : kafir2..tak abis nak kutuk agama islam..dah la kafir..mentang plak tu..orang kafir ni bodo..tak pandai fikir sebab tu cakap lepas je..semoga 1 ari nanti allah tunjuk kat orang kafir tntang kebesaran dia..baru dia tau..aku paling benci ngan orang kafir..bolok..ader ker orang mati mintak duit..pastu bakar duit kereta la..dan sbgainyela..dulu mase aku kecik aku anti tokong tok pekong ni..siap baling mercun lagi..orang kafir memang sial..wa benci la tngok muka lu..ALLAH HUAKHBAR..
NizamPablo : ajami89.jaga bahasa tu. kita jgn jadi mcm diorang. lagi pun ada larangan jelas dari Allah dlm ayat 108 surah Al An 'aam mcm di bwh:Dan janganlah kamu cerca benda-benda yang mereka sembah yang lain dari Allah, kerna mereka kelak, akan mencerca Allah secara melampaui batas dgn ketiadaan pengetahuan. Demikianlah Kami memperelokkan pd pandangan tiap-tiap umat akan amal perbuatan mereka, kemudian kpd Tuhan merekalah tempat kembali mereka, lalu Ia menerangkan kpd mereka apa yg mereka telah lakukn.
Tunturugung : yalah ajami89. teruk betullah ko ni. ingat tu diri tu bagoi sgt ke. bknnya kuasa sapa2 di dunia yg decide ke mana seseorg tu pergi bila mati. semuanya di tangan Allah. yg ko g cerca2 drg tu napa. tandanya ko juga mcm kafirlah. apa pun tak tau sb tu suka2 benci org ndak pasal2. bukannya nenek moyang ko yg drg sembah. ko hayati dulu sejarah agama lain sebelum suka2 hina. at least perbuatan drg tak kejam mcm pebuatan org2 yg nama ja Islam tapi menculik dan merogol org bkn islam.
NizamPablo : tunturugung... jgn kamu juga mengkafirkan org lain.. nasihat tu baik-baiklah.. jgn sampai kafirkan org. Sebenarnya menyembah berhala tu lebih kejam dari perbuatan menculik dan merogol kerana ia termasuk dosa-dosa syirik.. hati2 dlm membuat komen.. ok bro..
jkrolnadzrah : tu sumer bkn org Islam, dol. tuh org melayu yg xde pegangan agama. kalu org Islam xbuat mcm tuh sbb org Islam tahu hukum hakam agama dan halal haram.
azmblur :Allah sebenarnya sudah lama mununjukkan kebesaranNya pada umat manusia, cuma manusia sahaja yang tak nampak (tp tak semua la), sudah terang lagi bersuluh...
NizamPablo : Setiap satu yang tercapai pancaindera kita utk nampak, rasa, dengar dan termasuk yang tak tercapai oleh pancaindera kita merupakan tanda2 kebesaran Allah baik kaum yang memikirkan.. merekalah yang digelar sebagai Ulil Absor dan Ulil Al Bab..
vaterwood : iya ajami89 kamu tuh keterlaluan gilanya ... jangan laha kamu seperti itu ... bertobatlah sebelum allah murka dan tidak akan memberikan maaf kepadamu ... saya akan selalu mendoakan orang yang mau bertobat ...
gendulgepeng : dasar otak udang, mau-maunya kelian ini dibodoh-bodohi sama orang arab yang cuman doyan kawin sahaja .... ha ... ha ...
NizamPablo : maka dengan ini bertambah keimanan aku dgn semua wahyu Allah.. sikap gendulgepeng ini membuktikan ayat2 dlm Al Qur'an itu benar... iaitu org2 kafir berasa tidak senang dan gusar dengan Islam.. La ilaha illallah Muhammadur Rasulullah..
windows2airport : Ramai orang bijak jawab pertahankan orang bodoh pesongkan hati suci kepada Alam. Aku nasib baik, dah jumpa jalan keluar tak mau subahat dengan daerah binatang yang baru nak jadi manusia. Hirup udara munafik pun rasa pedasssssssssssss...PENIPU.<>
NizamPablo : terima kasih kerana membenarkan firman Allah dlm Al-Quran dgn sikap saudara...
jkrolnadzrah : window2airpot.ko nk ckp pe pun ckp la...aku xkisah dgn segala komen ko.ko rs ko btl dgn pilihan jln idup ko.mcm tuh gak aku.aku rs aku buat pilihan yg tepat utk kehidupan aku dunia dan akhirat.p setahu aku,xde agama yg menyuruh menghina agama lain & xde agama yg menyuruh memalukan sesama manusia apatah lg yg berbeza agama.setiap agama menyuruh umatnya berbuat baik & berbaik sangka sesama manusia.good luck for all your choices.
jkrolnadzrah : knp Allah harus menyindir umat manusia?? sedangkan manusia ini ciptaanNya. malah Dia tahu apa yg akan jd pd setiap hambaNya yg hidup di muka bumi ni dan Dia tahu apa yg ada di atas dan di dlm bumi sekalipun. semua yg jd dlm video tuh adalah peringatan Dia pd umat manusia bahawa Dia ada dan Dia maha Berkuasa.
NizamPablo : sudahkah saudara membaca Al Qur'an dan memahami isikandungannya? carilah segala peringatan dan sumpah Allah dengan segala makhlukNya.. fahami magnitud dan atas kadar apa Allah bersumpah dgn makhluk2Nya.. belajarlah tafsir dan saudara akan fahami.. insyaAllah...
guchibear : ya teruskan saja dakwah kamu itu,yg ptg iman saya terhadap tuhan yesus itu bukan insyaallah masuk surga...malah yakin pasti..!!!
guchibear : NizamPablo..kmu tu cakap saja padahal kmu sndiri tidak fham apa yg terkandung dalam QUran ..bagainmana kmu mau mgatakan islam tu benar???
guchibear : saya sangat bsyukur kerana lahir dalam keluarga kristian.kerana pya allah yg sangat pengasih dan tidak pernah membenci ciptaannya sendiri meskipun org kafir...dan saya sangat bsyukur kerana saya tidak berpegang kepada kata2 insyaallah masuk surga,kerana allah sendiri telah bjanji setiap org yg pcaya dalam nama yesus tidak akan binasa melainkan beroleh hidup yg kekal..amin
NizamPablo : bukankah tuhan kamu menyesal menciptakan kamu sbgmana dalam genesis 5 : 6-7."5. When the lord saw how wicked everyone on earth was & how evil their thoughts were all the time, 6. he was sorry that he ever made them and put them on earth. He was so filled with regret. 7. That he said,"I will wipe out these people I have created, and also animals and the birds, because I am sorry that I made any of them."...wah.. menarik bukan.. kenapa tuhan kamu dalam Bible tidak tahu apa yg dia lakukan?
NizamPablo : kenapa mesti dia membenci manusia sedangkan manusia itu ciptaannya? kenapa dia spt. dlm bible membenci ciptaannya sendiri iaitu manusia seperti kamu dan saya.. sedangkan Allah dalam Al Qur'an menyebut bahwa manusia itu sebaik-baik makhluk.. tetapi lain pula bunyinya dalam Bible..Syukur saya bertuhankan Allah s.w.t. yang tidak membenci saya sebagai ciptaanNya. Malang bagi umat Kristian. Tuhan kamu menyesal menciptakan kamu.. tidakkah begitu guchibear?
flaneldez : di bible cakap bahawa hukuman pencuri adalah diberikan kerja keras, tetapi di Quran hukumannya potong tangan!! hahaha!! boleh nampak perbezaan diantara agama penyayang dan agama syaitan?? di bible tiada perkataan 'neraka', di Quran berlamba perkataan neraka, seolah olah asyik duk mengugut umatnya!!
NizamPablo : kasihan kamu.. apa kamu mengikut agama Kristian hanya dgn mendengar cakap2 orang? Apakah kamu tidak faham Bible kamu sendiri.. Bacalah Kitab Deuteronomy utk semua hukum yg lebih keras dari hudud Islam.. jadi mahukah kamu juga menyatakan agama anutan kamu itu agama syaitan juga kerana dlm Bible ada lebih bayak ayat dgn hukuman2 lebih keras dari Al Qur'an?
NizamPablo : begitu juga dgn kitab levicticus, numbers dan banyak lagi yg memuatkan hukum yg lebih keras. sbg cth : dosa berzina.20:10 And the man that committeth adultery with another man's wife, even he that committeth adultery with his neighbor's wife, the adulterer and the adulteress shall surely be put to death.20:11 And the man that lieth with his father's wife hath uncovered his father's nakedness: both of them shall surely be put to death; their blood shall be upon them.
flaneldez : bukankah benda yang sama ada di quran? jadi apasal nak mengulanginya!! kamu tak tahu beza antara old covenant dan new covenant? susahlah ni macam!! masih duk berdegil dgn buku darjah satu? tak nak masuk darjah dua?
flaneldez : ni!! aku Atheist yang mahir didalam segala soalan ttg Bible!! jadi jgn duk main2 sama saya!! ok!! segala ayat dan susunan bible aku ada hafal!! kamu tahu sedikit sahaja, baru baca dua, tiga verse, tapi cakap macam tahu kesemuanya?? Kan aku cakap termansuh segala rukun lama termasuk rukun Deutronomy?masih tak faham?
NizamPablo : hahaha.. berikan bukti! Jesus sendiri menyatakan dalam Matthew bahawa semua undang2 Old Testament bukan utk dibuang malah ditegakkan!! Matthew 5 ayat 17 & 18:5:17 Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil.5:18 For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law, till all be fulfilled.kamu sebenarnya tiada apa2 pengetahuan mengenai agama kamu.jd jgn buat kacau disini.
flaneldez : memanglah benar maksud jesus, dia tidak datang untuk membantah rukun nabi Musa, tetapi 'Fulfill' ataupun upgrade!! ada faham?? apasal dgn kamu, sudah kalah? senang saja nak memusnahkan islam, saja kasi chance, kan Tuhan kami penyayang!! jadi lain kali jgn duk ingat agamma hang itu saja satu kebenaran!! ok!!
NizamPablo : fulfill bukan maksudnya upgrade... kamu tidak faham ke? semua soalan saya belum terjawab dan anda declare bhw anda memenangi debat ini.. sebenarnya anda sudah pun kalah bila anda mengaku anda atheist dalam komen di atas..Allahuakbar!!!!
guchibear : israel adala bangsa yg dulunya hanya mereka sajala layak untuk masuk kerajaan allah kerana mereka adala umat pilihan allah.dan disebut anak2 allah..tetapi yesus telah turun kedunia menghancurkan tembok pemisah darjat diantara org israel dgn org bkn israel supaya stiap org yg percaya dalam namanya walaupun bukan org israel bisa masuk surga..
NizamPablo : siapa kata demikian, sdgkan Jesus sendiri menyatakan bhw dia di utus bukan utk org lain kecuali Yahudi.Matthew 15 : 24.Tidaklah aku diutus kpd yg lain kecuali domba yg sesat di antara bani Israil. Apakah kamu berketurunan Israil? Jika tidak, Kristian itu bukan utk kamu.
NizamPablo : neraka juga terlalu banyak dinayatakan dlm bible. Sbg cth.2 peter 2, 2 samuel 22, Acts chapter2, Amos chapter 9, deuteronomy chapter 22, Ezekiel chapter 31 & 32, habakuk chapter2, Isaiah cahpter 14, 28, 5, 57, Matthew chapter 10, 11, 16, 18, 23 dan 5... banyak lagi dan sangat penat menaip nombor2 ayat yg menyebut pasal neraka dalam Bible.. Jika komen kamu diambil kira.. apakah kamu mahu menggelar agama kamu sbg agama syaitan?
NizamPablo : bagaimana dgn buku2 lain yg mengandungi perkataan hell juga? apakah ia simbolik juga? jika simbolik, maka ayat 'son of god' juga merupakan simbolik kepada hamba-hamba ALLAH.. bukan begitu? Allahuakbar!!!
flaneldez : hahaha!! memanglah ayat 'son of god' itu simbolik!! kamu ingat tuhan kahwin lepas itu dia beranak sepertimana kenyataan quran yang ternyata bodoh dan tidak memahami ajaran gnostic!! simbolik sebab itulah saya cakap kamu perlu menambah ilmu yang lebih rumit!! jgn duk asyik duk buku darjah satu!! masuklah ke darjah dua dan belajar ttg maksud simbolik!!
flaneldez : hahaha!! itu bukan nerakalah! kalau ikut penterjemahan asli dari bahasa greek, maksud itu hanyalah 'Hades', ia bermaksud kubur!! buku Ezekiel,isaiah, revelation hanyalah simbolik, sebenarnya tiada perkataan neraka di bible!! Neraka itu ajaran berhala, di bible tuhan itu penyayang!! sanggup memaafkan sesiapa saja, termasuk kaum kafir ataupun Atheist!!
NizamPablo : bacalah sendiri dan fahami.. semua terjemahan Bible dari KJV, Duoay Rheimes, NIV, TEV semuanya memuatkan perkataan yg sama... apakah saudara memeluk Kristian secara membuta tuli?
flaneldez : kan aku cakap aku ni expert pasal bible, tapi hang yang duk merapu tanpa memahami isi tersirat didalam bible!! pi kaji tengok, sebelum wujudnya krisitian dan islam, konsep neraka sudah lama wujud di agama2 lain yang berhala, jadi ada setengah kristian yang sesat mengubah suai bible dan mula meniru konsep ini, begitu jugalah dgn kamu umat islam!!
NizamPablo : hahaha.. kamu mengaku yg Bible sudah di ubah & sekaligus membenarkan Firman Allah dlm Al Qur'an.. jadi buat apa kamu mengikut sesuatu yg diubah oleh org2 yg sesat.. kamu mengatakan agama lain itu berhala, tetapi kamu juga melakukan perkara yg sama dgn menyembah palang dan figura Jesus yg tergantung disitu.. Allahuakbar!!!
flaneldez : apa yang lawak sgt tentang bible yang diubah? satu dunia tahu perkara ini, bible diubah oleh segelintir paderi kristian untuk menyebarkan agama dengan lebih muda diterima!! sekarang sudah tahu mana yang diubah!! tak ada masalah!! truth will set you free!! kamu sebaliknya ikutlah rukun2 lama nabi musa seperti bersunat dan sembahyang 5 kali, lepas itu mati di akhirat!! mati katak!!
NizamPablo : memang kelakar.. itu bermaksud bahawa wahyu yg kamu katakan benar dari tuhan itu, sebahagiannya tidak benar.. mahukah kamu beriman dgn kitab yg separuh masak? Apakah kata2 dari Tuhan itu boleh dipinda ikut suka hati? hahah.. memang kelakar mendengar penjelasan kamu flaneldez..
flaneldez : penyembahan palang?? hahaha!! yang kamu menyembah ke arah kaabah itu apa namanya? bukankah itu bernama berhala? berhala menyembah sesuatu dgn lebih dekat, kamu islam sebaliknya letak jauh di negara lain!itu saja perbezaan tetapi tuduh kita berhala?
NizamPablo : benar kamu ini tiada pengetahuan mengenai Agama kamu dan Islam.. haha.. Muslim tidak menyembah Kaabah, satu ketika kaabah pernah hancur dan hajar aswad dilarikan org ke Syiria, tetapi Muslim masih kekal menghadap ke sana disebabkan itu adalah direction yg diperintahkan Allah, biarpun Kaabah itu tidak wujud lagi dan hancur lebur, Muslim tetap akan menghadap ke arah itu kerana kami tidak menyembahnya, kami hanya menurut perintah Allah... belajar lagi flaneldez..
flaneldez : kamu menunduk kearah kaabah atas perintah Tuhan? bagaimana jika alasan ini diberikan oleh penganut Hindu mengatakan bahawa mereka menyembah batu Lingam kerana arahan Tuhan??ini semua alasan bodoh, sembah ataupun menunduk kepala didepan, saya ulangi DIDEPAN sebarang objek maka itu digelar berhala!! ada faham!! kamu islam sebenarnya agama berhala, jgn duk beri tafsiran lain!! (Muslim memang diarahkan oleh Allah untuk bersolat menghadap Kaabah berikutan doa Rasulullah s.a.w. dan ia dinyatakan dalam surah Al Baqarah 144 manakala kenyataan flaneldez bahawa Hindu juga disuruh menyembah berhala adalah tidak berasas kerana dalam Veda telah dinyatakan kepada penganut Hindu bahawa Tuhan mereka tiada imej yang boleh menggambarkanNya dan Tuhan Mereka itu Maha Esa.. itu yang dinyatakan dalam kitab Yajur Veda 32 : 3 dan larangan menyembah objek @ makhluk dalam Yajur Veda 40 : 9 yg membawa maksud "They enter darkness those who worship natural things")
NizamPablo : tidak tahukah kamu bahawa bahasa asal Old Testament yg mengandungi buku-buku Deuteronomy, ezekiel, Samuel yang disebutkan di atas, merupakan Bahasa Hebrew..? knp kamu menganut sesuatu agama tanpa periksa dan secara membuta tuli.. jika agama kamu sendiri kamu tidak faham, jgn kamu cuba menghina Islam.. Allahuakbar!!!
flaneldez : sebenarnya kamu yang langsung tidak tahu tantang bible, old testament ditulis dalam bahasa hebrew-aramaic, dan new testament ditulis dalam bahasa greek septuagint!! ada faham dan saya lebih memahami dari awak dgn jgn duk tunjuk kepandaian kamu ternyata satu kebodohan di perspektif saya!!ok!!
NizamPablo : jadi neraka itu memang disebut dlm Bible.. betulkan? hahahahahah....
flaneldez : neraka itu ciptaan agama berhala!! ada faham!! Jesus tak pernah mengugut pengikutnya dgn konsep neraka tetapi menggunakan konsep kasih sayang untuk menarik perhatian!! di quran ada berapa kali neraka disebut? bandingkan dgn bible baru hang tahu? di quran asyik tuhan itu menghancur, memusnahkan dan menghukum, itu saja tuhan kamu tahu buat!!
flaneldez : semua umat manusia masuk syurga, kecuali islam dan Yahudi, sebab depa ini terlampau angkuh!! tak boleh pakai satu sen pun!! hanya tahu kongket dan beranak banyak2!!
NizamPablo : berikan bukti di mana terdapat kenyatan atau ayat dalam bible kamu yang menyatakan bahawa orang Islam masuk neraka? Sedangkan di dalam Matthew 5 : 9, Jesus sendiri menyatakan bahawa "Berbahagialah orang-orang Islam, Allah akan memanggil mereka dengan gelaran anak-anak (hamba-hamba) Allah".Bacalah Bible kamu sendiri. Sesungguhnya beruntunglah orang-orang Islam kerana Allah mengakui kita sebagai hamba-hambaNya tidak hanya dalam Al Qur'an malah dalam Bible itu sendiri.. belajarlah lagi finaldez..
flaneldez : di bible cakap, bahawa sesiapa yang tidak menerima Jesus sebagai korban terakhir ataupun sebagai satu pengampunan maka dia digelar Antichrist!! Antichrist adalah orang yang tidak akan dimaafkan dan pasti diseksa di neraka!! ternyata Antichrist itu islam!!
NizamPablo : 2:22 Who is a liar but he that denieth that Jesus is the Christ? He is antichrist, that denieth the Father and the Son. (John 2:22)1:7 For many deceivers are entered into the world, who confess not that Jesus Christ is come in the flesh. This is a deceiver and an antichrist. (2 John : 1)Fahami ayat ini. & orang2 Islam bukanlah antiChrist kerna kami percaya kpdnya sebagai seorang Rasul spt yg dinyatakan dlm 2john ayat1. & kami percaya bahawa Allah tuhan kami & Isa sebagai Rasul (John 2 :22)
flaneldez : hang tahukah apa maksudnya Christ? Christ itu bukan rasul!! "You are the Christ, the Son of the living God"-Matt 16:16!! ada faham? Christ itu satu sahaja, nabi dan rasul ada banyak!! Christ itu Tuhan didalam penjelmaan manusia yang sempurna, tiada berdosa, maka layak untuk dikorbankan sebagai korban paling sempurna, maka termansuhlah segala rukun lama, termasuk Quran kamu!!
NizamPablo : hahaha.. bagaimana pula dgn ayat ini. Exodus 4 ayat 22 yg menyatakan Israil (Jacob) itu anak sulung tuhan? Jeremiah 31 ayat 9 yang menyatakan Ephraim anak sulung Tuhan dan banyak lagi yang membawa pengertian lebih kurang dgn Matthew 16:16.. siapa mereka2 ini? bukankah mereka juga anak2 tuhan spt Jesus? Tolong jelaskan...
flaneldez : ya!! semuanya adalah anak tuhan, termasuk kamu!! inilah ajaran kristian, di islam kamu ni bagaikan hamba tuhan!! jadi apa kata engkau masuk kristian dan jadi anak tuhan??kan lebih tinggi darjatnya?? hahahaha!!
NizamPablo : jadi kenapa kamu tidak menyembah diri kamu sendiri?
flaneldez : adakah tuhan mahukan penyembahan?? hahaha!!inilah yang dipanggil kejahilan, kamu tidak tahu apa itu kebenaran, jadi sembahlah tuhan kamu yang cemburu dan bersifat ego!!Tuhan tidak mahukan penyembahan, dia hanya mahukan kebijaksanaan kita mengetahui ttg kebenaran!! mengetahui misteri pengambunan nabi isa!!
NizamPablo : Hahaha.. bagaimana pula dgn kenyataan Bible ini sendiri..1 Tawarikh (Chronicles) 16 ayat 29:16:29 Berilah kepada TUHAN kemuliaan nama-Nya, bawalah persembahan dan masuklah menghadap Dia! Sujudlah menyembah kepada TUHAN dengan berhiaskan kekudusan.hahahahahah.. memang seronok berdebat dgn flaneldez si pakar Bible yg akhirnya mengaku murtad dgn menggelarkan dirinya Atheist..
flaneldez : lagi lagi kamu duk angkat ayat2 dari Old testament!! apasal tak mahu baca new testamentkah??
NizamPablo : kan Bible sendiri dlm Matthew 5:17 & 18 menyatakan bhw Taurat itu akan ditegakkan. Berapa kali hendak ckp? Ok.. kalau kamu mahu juga dari New Testament baca ayat di bawah.John 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.terlupa atau tak tahu flaneldez?
NizamPablo : hahaha.. belum faham lagi ke? anak tuhan itu membawa maksud mereka2 yg terikat dgn peraturan Tuhan yg sekaligus membawa maksud mereka itu hamba Allah.. jika kamu rasakan diri kamu flaneldez anak tuhan dlm erti kata anak sebenar, maka sembahlah diri kamu sendiri...
flaneldez : mana kamu dapat penjelasan begini? hahaha!! kamu tak tahu perbezaan diantara anak dgn hamba? kamu layan anak kamu macam perkerja indonesia? saya faham kan ajaran islam? wanita2 di arab pun dilayan macam kerbau!1 betul tak? walaubagaimanapun saya tetap anak tuhan dan juga tuhan itu sendiri, jadi sembahlah saya, wahai manusia yang jahil!!
NizamPablo : wanita dalam Islam dimuliakan dan tidak dihinakan sbgmana yg telah saya hujahkn* dlm Bible kamu. Jika kamu menganggap diri kamu anak Tuhan, sembahlah diri sendiri. itu masalah kamu org2 Kristian. kami org Islam tetap meyembah Allah & Allah itu Maha Esa, Allah tempat bergantung semua makhluk, Tidak beranak dan diperanakkan dan tiada yg setara dgnnya. (*ini berkenaan hujah saya dgn guchibear kepada ayat dalam Matthew 5: 31-32)
flaneldez : kalau tuhan di Injil menyesal, bagaimana dgn Tuhan kamu di Quran yang asyik duk menyumpah kaum Yahudi?? seolah olah tuhan itu menangis dikhianti oleh yahudi!! hahaha!! mana ada tuhan yang sebegini bodoh!! sebegini sensitif!! (flaneldez memberikan komen terhadap ayat Genesis 5 : 6-7 yang saya petik bagi membuktikan kpd guchibear bahawa tuhan yg disebut dalam Bible menyesal menciptakan manusia lalu dia memusnahkan manusia pada zaman Nabi Nuh a.s.)
NizamPablo : bukankah kamu yg dulu menyumpah Islam dan kaum Yahudi akan masuk neraka? sedang Al Qur'an menyebut:Allah brfirman dlm surah Al BAqarah ayat 62Sesungguhnya orang-orang yang beriman, dan orang-orang Yahudi dan orang-orang Nasora , dan orang-orang Saabien sesiapa di antara mereka itu beriman kepada Allah dan (beriman kepada) hari akhirat serta beramal soleh, maka bagi mereka pahala balasannya di sisi Tuhan mereka, dan tidak ada kebimbangan kepada mereka, dan mereka pula tidak akan berdukacita.
flaneldez : inilah perbezaan agama syaitan kamu dgn agama penyayang kristian, di kristian tiada neraka kesemuanya ada pengampunan termasuk perogol, pembunuh, perompak dan juga kaum kafir!! ini lah sifat tuhan yang sebenar, yang betul!! mana ada tuhan yang emosinya ataupun perasaan dikawal oleh manusia yang sekerdil ini? itu bukan tuhan!! ini mesti ciptaan Muhammmad yang penyanggak!
NizamPablo : berapa kali nak diberitahu kpd kamu.. agama kamu juga menyebut mengenai neraka dan dosa manusia yg tak akan diampun.. hahahahahha
flaneldez : agama kristian ada sebut ttg neraka tetapi di bible tiada wujudnya konsep neraka, dimana roh yang berpisah dari jasad akan diseksa!! tiada perkara sedemikian di bible!! mungkin kristian yang kamu dapat fakta ini, mungkin terpengaruh dgn ajaran berhala, ternyata agama krisitan tidak menghalang ataupun memaksa sesiapa. Bukan macam agama kamu asyik duk paksa orang macam pekerja bangladesh!!
NizamPablo : entah berapa kali hendak diberitahukan kpd si flaneldez yg mengaku dirinya pakar Bible.. neraka dan konsepnya ada dimerata2 tempat di dalam Bible.. carilahh.. bukankah saya sudah membantu memberikan rujukan sebelum ini...?
guchibear : umat kristian tidak pernah menilai diri kami layak masuk syurga..tapi kami percaya dan yakin kami akan masuk syurga sebab Tuhan Yesus sendiri yang mengatakan bahawa siapa yang percaya dan yakin kepada Tuhan Yesus,mendapat hidup yang kekal..dan hidup yang kekal itu bermaksud di syurga..YESUS,TUHAN SEGALA TUHAN!!
NizamPablo : Yesus, Tuhan Segala Tuhan? Berapa tuhan yang kamu percaya guchibear? Bukankah Yesus sendiri menyatakan bahawa Allah itu Maha Esa... dan dia sendiri menyatakan bahawa dia hanyalah Hamba Allah.. dimanakah didalam Bible yang menjelaskan dengan jelas yang Jesus mengaku sebagai Tuhan? Boleh berikan bukti kepada saya?
flaneldez : sebab hang ni bodoh!! bila kecil belajar matematik darjah satu, bila besar kena belajar matematik yang lebih rumit , baru boleh pandai!! takkan sudak keliru hang cakap semua tipu!! Jesus cakap maksud simbolik tentang kefahaman gnostik dan esoterik!! hang tau tak apa itu!! sebab hamba ini bodoh, masih lagi duk belajar buku darjah satu- Al Quran!!
NizamPablo : wahh... syukur saya org Islam, pastinya saya tak mahu bersaudara dengan orang yg pandai pasal agamanya tetapi sikapnya begitu biadab.. bukankah ini menunjukkan agama anutan kamu gagal mendidik kamu utk menghormati org lain? apakah itu yg diajar oleh kitab kamu sehingga kamu berasa lebih pandai dan bersikap biadab?
flaneldez : jadi mengaku sajalah hang ni sudah kalah!! agama hang itu satu penipuaan oleh penyanggak yang bernama Muhammad!! Quran cakap boleh kahwin 4, tetapi dia pula kahwin sampai 30 bini!! nabi kamu sendiri melanggar rukun2 islam!!hahaha!!
NizamPablo : berikan bukti Nabi Muhammad kahwin sampai 30 bini! Jika tiada bermakna kamu seorang yg tidak tahu apa2 langsung mengenai Islam termasuk agama kamu sendiri. Tahukah kamu Solomon dalam Bible mempunyai 700 isteri? bacalah 1 king 11 ayat 1 sampai 3 yang menyatakan King Solomon mempunyai 700 isteri dan 300 gundik... mahukah kamu menggelarkan King Solomon dlm Bible kamu sbg penyangak yg lebih besar?
flaneldez : memanglah king solomon ada bini yang banyak, tetapi dia bukan nabi kita, dia hanyalah sebahagian dari kebanyakan cerita ttg kerajaan israel!! muhammad itu kamu punya nabi!! ternyata tidak layak jadi nabi sedangkan kahwin kanak kanak bawa umur!! mahukan bur#t yang ketat ya? lebih teruk dari nafsu anjing, dan kamu panggilnya nabi?? puuuih!! mencemar nama segala nabi!! (Flaneldez menafikan Solomon sbg Nabi, tetapi dalam Bible menyatakan dia sebagai Raja Orang2 Israil, gelaran yg sama diberikan kepada Jesus dalam Matthew 2:2)
NizamPablo : flaneldez.. agama kamu tidak berjaya mendidik kamu menjadi manusia yg berhemah & sopan & bijak dlm berdebat. ternyata agama kamu itu gagal krn memiliki 'ilmuan' yg tak mampu mngawal nafsu amarah sendiri. hahaha. Aku bangga menjadi org Islam krn tak mahu menjadi org yg brsikap spt kamu yg agamanya gagal mndidiknya.. Isaac dlm Bible menikahi Rebekah dalam usia rebekah 3 tahun.? apakah kamu juga x mahu memanggilnya dgn gelaran yg kamu sebut tadi..? pegi belajar lagi Bible kamu. Jgn hanya ikut2 org.
flaneldez : bagi saya sejuta ringgit pun, aku tak nak masuk agama islam!!! di arab keldai lagi banyak dari gadis2 jelita. sembahyang lima kali sehari?? fulllamak!! tidak boleh saya bayangkan!! saya mana boleh buat begitu, saya hanya cakap' oh my god' oh jesus'!! itu saja!! senangkan? kisah isaac itu cerita lama, sekarang mana ada kristian yang buat begitu, tetapi banyak islam masih duk kahwin 4 bini sampai sekarang!!
NizamPablo : tiada paksaan dalam beragama.. anda boleh kekal dlm agama yg gagal menjadikan anda manusia yg berhemah.. tahniah!!
flaneldez : dan takziah kepada anda kerana kekal di agama pemgganas yang tidak menjadikan kamu manusia yang bijak dan berfikiran luas!!
idan75 :Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui. [AL-BAQARAH: 256]
flaneldez : tidak ada paksaan?? haha, macam mana dgn kes Lina Joy itu? bukankah dia tu dipaksa walaupun dia pada asalnya seorang muslim dan sekarang tidak berminat dgn islam?? berapa banyak kafir dan murtad dibunuh di negara2 islam seperti Pakistan dan Afghanistan? berapa banyak gereja, tokong buddha ataupun kuil hindu terdapat di negara2 islam berbanding negara kristian?
NizamPablo : masih hidup kamu flaneldez.. hahah.. memang tiada paksaan dlm beragama. Lina Joy, dia tertakluk kepada undang2 Syariah krn dia seorang Islam sebelumnya. Cth: Seorg warga malaysia yg mengedar dadah ttp akan dikenakan hukuman biarpun dia melarikan diri ke negara yg tiada hukuman gantung krn dia asalnya warga malaysia dan jenayah itu dilakukan semasa dia menjadi warga negara Malaysia. Melarikan diri itu tidak memberikan alasan utk tidak dihukum kpdnya.
NizamPablo : TQ Idan..
NizamPablo : hahah.. kamu ponteng kelas waktu sejarah ke flaneldez? Dunia in penuh dgn kekejaman yg dilakukan pihak kristian semenjak zaman Raja Herod lagi.. takkan kamu tidak pernah mendengar perkataan 'witch hunt' yg diambil dr perbuatan membunuh golongan bidaah dlm kristian. Begitu juga dgn spanish inquisition, Palestin, Iraq, Afghanistan, Bosnia dsb. Pengganas spt kamulah yg mengebom Jepun dan membunuh 300,000 manusia yg tidak berdosa dgn bom atom & 2 juta manusia x berdosa di Vietnam! terlalu byk!
ada557 : i believe deep in inside all of us heart always query who is the almighty? old english saying... even the devil doesnts know what is in our heart.. we tend to ignore and forget it.. please.. use your best conscience when writing.menyalahkan, mengutuk samalah macam yang kita kata kafir tuh? takde beza...segala hikmah hanya ada pengatahuan tuhan yang esa. nabi isa takkan semalang itu punya pengikut yang songsang.. tuhan pemegang segala kunci hikmah. subhanallh. pls correct me if m wrong
guchibear : raja salomo hidup pada zaman hukum taurat..yg mana kawin lebi dari 1 tidak menjadi kesalahan asalkan tidak melanggar tatatertib,dan hukum taurat pada masa itu.. namun setelah kedatangan yesus,yesus berkata setiap yg disatukan allah jangan jgan tidak boleh dipisahkan..skiranya kawin lebi dr 1 dia di anggap berzina..kedatangan yesus telah menggenapi firman allah
NizamPablo : saya lebih suka berdebat dgn kamu krn kamu lbih beradab dr seorg lg kristian brnama Flaneldez. Sebenarnya hukum taurat itu tidak dimansuhkn. Jesus berkata bhw semua hukum itu dari yg besar hingga yg plg kecil akan ditegakkan sblum kiamat.Matthew 55:17 Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil.5:18 For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law, till all be fulfilled.
flaneldez : kamu tak suka berdebat dgn saya, sebab kamu takut kalah!! itu saja!! bukannya kamu ni berilmu, sebab itu saya memaki kebodohan kamu!! supaya kamu sedar!!
NizamPablo : kamu sudah pun kalah ketika kamu mengisytiharkan diri kamu atheist serta murtad keluar dari Kristian kerana x mampu menjawab soalan aku yg mana sampai sekarang ini masih lagi belum dijawab...dan kamu kalah sekali lagi bila kamu mengaku Bible kamu sudah diubah... selamat tinggal flaneldez..
flaneldez : tak mungkin saya kalah dgn orang yang bodoh macam kamu, berfikiran sempit dan asyik duk cari kelemahan2 agama lain sedangkan gajah didepan mata tak namapk!!
NizamPablo : bawakan saja bukti wahai si kristian murtad. Cakap2 kosong tidak terguna pakai. tahniah krn menjadi atheist selepas berdialog dgn saya. Kamu yg datang ke sini tanpa dijemput dan menghina dan mencari kesalahan Islam. Bila saya mematahkan setiap hujah kamu, kamu mengaku kamu murtad dari Kristian. Lepas tu kamu berkata saya berfikiran sempit krn mencari kesalahan agama lain.. bukankah ironi bunyinya? spt kamu mengutuk diri sendiri?
guchibear : mengenai perkataan anak allah... adaka saudara benar2 telah membaca bible.??? klu saudara benar2 menbacanya pasti saudara tau bahwa tdpt 2 perbedaan perkataan anak allah yg ditujukan kepada bangsa israel dan yg ditujukan kepada yesus..perbedaannya dpt kita lihat dari huruf pertama "anak" itu..yg mana perkataan anak allah yg ditujukan kpd bngsa israel itu huruf pertamanya ialah huruf kecil "a".sdgkan yg ditujukan kpd yesus itu hurufnya besar "A" Anak Allah..
NizamPablo : salah fahaman tu... semua yg menurut kepada perintah Allah digelarkan Allah sebagai anak-anak Tuhan, tidak terikat dgn bani Israil & Jesus sahaja.. anak-anak tuhan ini mmbawa maksud mereka yg patuh serta terikat dgn peraturan Tuhan.. sbg cth perkataan anak kapal. bukan bermaksud anak kpd kapal, tetapi brmaksud kelasi2 yg terikat dgn pertauran kapal.. harap jelas.
flaneldez : itu bahasa melayulah!! hahaha!! mana ada anak kapal disebut dalam bahasa english, 'sons of ship'?? hahaha!! kamu ingat satu dunia bercakap bahasa melayu?
NizamPablo : begitu juga Bible, yang mana bahasa asalnya bahasa Hebrew Ibrani dan New Covenant Bahasa Greek.. tiada perkataan anak tuhan.. sukar sgt nak faham ke? mengapa kamu mengikut agama secara membuta tuli.. ? tak faham perumpamaan ke?
flaneldez : mengikut agama secara membuta tuli?? hahaha!! yang kamu menganggap bahawa quran diturunkan dari langit itu bukan buta tuli?? mana ada buku yang jatuh dari langit?pi baca Surah Al Maidah ayat ke 101 & 102, mangapa seseorang itu menjadii kafir bila mengetahui rahsia dari mana datangnya quran? mengapa? fikir tengok!!
NizamPablo :apa lagi kredibiliti yg ada pd kamu flaneldez? semua hujah kamu x berguna & merapu? mana ada org Islam kata yg Al Qur'an itu buku yg jatuh dr langit. hahahah. mmg lawak. Al MAidah 101 & 102 mnceritakn mengenai golongan yg kufur kpd perintah Allah bila mereka meminta petunjuk. Golongan itu spt kamu yg bila Jesus katakn bhw hukum2 Allah akan ditegakkan, lalu kamu semua langgar (kufur) akan arahan trsebut. tahniah krn mula merujuk Al Qur'an. Selepas murtad dari Kristian, Islam makin jd pilihan kamu.
NizamPablo : guchibear.. maafkan saya jika kenyataan yg bakal saya kata ini menyinggung anda, sebenarnya anda telah dikelirukan oleh pengkhutbah2 Bible anda. Bible Old Covenant dlm bahasa asalnya Hebrew Ibrani, tulisannya x ada huruf besar atau kecil, maka isu huruf besar & huruf kecil ini cuma berlaku dlm kitab terjemahannya. kitab asalnya semua huruf adalah sama & sekaligus mnyatakn maksud yg sama. Mmg bahasa hebrew begitu, begitu juga dgn greek lama dan bahasa arab. Tiada wujud huruf besar & huruf kecil.
flaneldez : mana kamu dapat fakta yang bodoh sebegini? pernah bacakah penterjemahan greek ataupun yahudi? sekurang kurangnya bible ada catitan asli yang boleh dibandingkan, Quran mana ada catitan asli yang diberikan oleh malaikat? jadi bolehlah kamu cakap bahawa quran itu tak pernah berubah bla, bla, bla,!! sedangkan tak dapat dibandingkan!! (catatan asli Al-Qur’an ada tersimpan di Muzium Topkapi. Al Qur’an tersebut merupakan Al Qur’an yg digunakan Saidina Usman semasa dia menjadi Khalifah yang disalin dari sebuah Al Qur’an dalam simpanan Hafsah r.a. isteri Rasulullah s.a.w. yg juga merupakan anak kepada Usman r.a.)
NizamPablo :jadi siapa bapak kamu? mengapa kamu tak sembah diri sendiri atau menyembah bapak kamu? bagaimana pula dgn wanita kristian yg teruk didiskriminasi dlm bible spt yg disebut seblum ni? terjemahan kitab Tanakh yg mengandungi Torah, Neviim & Ketuviim menyatakan dgn jelas bahawa anak Tuhan itu bermaksud seseorang yg dihormati dan dilantik sbg wakil Tuhan. Kamu yg sebenarnya tidak tahu apa2. Bukankah kamu telah murtad dr kristian setelah gagal mnjawab soalan saya seblum ini?
guchibear :siapakah yg lahir tanpa bapa dan lahir dari seorang perawan yg suci dan dikatakan lahir dari rohulkudus??? siapakah yg kelahirannya dikabarkan oleh malaikat jibril utusan allah itu??? siapakah yg dikatakan kalimahtullah?? siapakah yg telah menyembuhkan org sakit dan mghidupkan org yg telah mati??? siapakah yg dikatakan hakim yg akan datang??? siapakah yg dikatakan terbesar dibumi dan di sorga??? siapakah dia yg pernah mengatakan akulah jln yg lurus????
NizamPablo : bagaimana pula dgn Adam yg lahir tanpa bapa dan ibu? bukankah kelahirannya lebih mulia dan hebat daripada Jesus..? kenapa tidak dianggap dia juga sebagai Tuhan?
flaneldez : sebab jesus wujud lebih awal dari Adam dan wujud sebagai Tuhan, dialah Yahweh, Elohim ataupun illahi atau dengan erti kata lain, dialah tuhan kamu yang bernama Allah!! dialah Ahura mazda, Dialah buddha, dialah Krishna, dan dia adalah segala galanya, dan segalanya adalah dia!! tanpanya alam semesta tidak akan wujud!! ada faham!!
NizamPablo : Jika Jesus wujud sebelum Adam, bagaimana Jesus mempunyai susur galur keturunan sampai ke Adam?Matthew 1 : 11:1 Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.salahsilah itu disebut dlm Matthew 1 :2-16. Jesus sebelum Adam? Kamu merepek atau Bible kamu yg silap? (1:1 Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.1:2 Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya,1:3 Yehuda memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres memperanakkan Hezron, Hezron memperanakkan Ram,1:4 Ram memperanakkan Aminadab, Aminadab memperanakkan Nahason, Nahason memperanakkan Salmon,1:5 Salmon memperanakkan Boas dari Rahab, Boas memperanakkan Obed dari Rut, Obed memperanakkan Isai,1:6 Isai memperanakkan raja Daud. Daud memperanakkan Salomo dari isteri Uria,1:7 Salomo memperanakkan Rehabeam, Rehabeam memperanakkan Abia, Abia memperanakkan Asa,1:8 Asa memperanakkan Yosafat, Yosafat memperanakkan Yoram, Yoram memperanakkan Uzia,1:9 Uzia memperanakkan Yotam, Yotam memperanakkan Ahas, Ahas memperanakkan Hizkia,1:10 Hizkia memperanakkan Manasye, Manasye memperanakkan Amon, Amon memperanakkan Yosia,1:11 Yosia memperanakkan Yekhonya dan saudara-saudaranya pada waktu pembuangan ke Babel.1:12 Sesudah pembuangan ke Babel, Yekhonya memperanakkan Sealtiel, Sealtiel memperanakkan Zerubabel,1:13 Zerubabel memperanakkan Abihud, Abihud memperanakkan Elyakim, Elyakim memperanakkan Azor,1:14 Azor memperanakkan Zadok, Zadok memperanakkan Akhim, Akhim memperanakkan Eliud,1:15 Eliud memperanakkan Eleazar, Eleazar memperanakkan Matan, Matan memperanakkan Yakub,1:16 Yakub memperanakkan Yusuf suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus.1:17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.)
guchibear : bukankah Dia Yesus yg kamu kenal sbgi nabi isa??? malah ribuan tahun sebelum kelahirannya telah dinubuatkan oleh para nabi bahwa suatu masa nanti akan lahir seorang manusia yg akan menjadi juruselamat manusia..dan nubuat itu telah digenapi apabila malaikat allah sendiri iaitu jibril mnyatakan kpd bonda maryam bahwa dia akan melahirkan seorang anak laki2 dari rohulkudus..dan buktinya smakin jelas apabila yesus mlakukan mukjizat dgn menyembuhkan org sakit dan menghidupkan org yg mati..
NizamPablo : begitu juga dgn Elijah.. dia juga menyembuhkan, menghidupkan yg mati & lebih hebat lg, tulang2 lepas dia mati juga boleh melakukan perkara yg sama.. kenapa tidak dianggap dia sebagai Tuhan juga? (2 Kings 13:21)
flaneldez : sebab Elijah meyembuhkan dan menghidupkan orang mati dengan pertolongan jesus sebagai Tuhan, dia sembahyang ataupun minta izin sebelum melakukan keajaiban, tetapi jesus sebaliknya tidak minta izin, dia terus menerus mengarahkan yang mati supaya bangun!! dia cakap 'shhhhhh', tsunami pun berhenti, ini adalah Tuhan!! pernah Muhammmad buat begini? nabi kamu hanya tahu menakluk dan kahwin banyak2!! hahaha!!
NizamPablo : bagaimana pula pada ketika dia sudah mati dimana tulang2 nya digunakan utk menyembuhkan? hahahah.. Siapa ckp Jesus tidak minta izin. kamu kata kamu pakar Bible, takkan kamu tak tahu.Yohanes 5:30 aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang aku dengar, dan penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak dia yang mengutus aku.apa macam pakar Bible?.. terlupa atau tak tahu?
flaneldez : jadi kalau minta izn sesiapa pun boleh melakukan keajaipan? apasal nabi kamu Muhammad tak pernah melakukan benda2 begini? dia tak dapat izin? hahaha!! nabi kamu sendiri tidak berpengetahun ttg dunia Ghaib tapi kamu mengelarnya seorang nabi? apa yang ditulis di buku John mempunyai maksud tersirat bahasa gnostik, dimana orang bodoh macam kamu tak boleh faham!! (Rasulullah s.a.w. mempunyai terlalu banyak mukjizat yg boleh saja saya ketengahkan dalam debat saya dgn flaneldez ini termasuk membelah bulan, makanan yg sedikit bertambah menjadi banyak, balingan batu dari Rasulullah menundukkan musuh dalam perang dan banyak lagi.. tetapi saya tidak mahu menggunakannya kerana bagi saya cara yg terbaik menunjukkan kehebatan Islam ialah dgn mengketengahkan mukjizat teragung yang masih boleh disaksikan sehingga waktu ini sebagai dalil dan bukti Kerasulan Muhammad serta kebenaran Islam. Mukjizat teragung itu ialah Al Qur’anul Kareem.)
NizamPablo : tuhan jenis apakah yg menghantar sebuah buku yg sukar difahami bg menjadi bimbingan kpd umat manusia? Islam tiada masalah sedemikian rupa yg spt yg kamu hadapi. Bukankah Jesus sendiri tidak tahu perkara ghaib? Bacalah Bible.Mark 13 : 32Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yg tahu, malaikat2 di sorga tidak, & anakpun tidak, hanya Bapa saja.jd hujah kamu ini trbatal dgn sndirinya sptmana hujah2 kamu yg x menggunakan akal sebelum ini. cubalah lagi flaneldez si Kristian murtad.
flaneldez : islam tiada yang sedemikian rupa? bagaimana dgn surah Al baqarah ayat ke 29 dgn surah an naazi''aat ayat ke 27-30? tengok contradiction di Quran yang ternyata membuktikan bahawa quran bukan wahyu tuhan kerana salah dalam menjelaskan ciptaan bumi!! saya ada banyak lagi, jika kamu berminat, saya boleh bagi lagi!! tetapi macam saya tadi bagi tahu Quran ni buku pariah, jadi saya langsung tidak berminat dengannya!!
NizamPablo : sekali lg kamu membuat lawak jenaka.. kamu kata kamu tak berminat dgn Al Qur'an, tp yg nampak dlm komen di atas kamu mmbacanya juga.. Tahniah flaneldez.. anda semakin dekat dgn Islam setelah murtad dari Kristian. Berkenaan ayat tersebut, apa masalahnya? Bukankah ayat itu SANGAT TEPAT dgn fakta sains? Mari saya certakn kpd kamu yg tiada kefahaman sains & Al Qur'an. Ayat 29 surah Al BAqarah spt di bawah:
NizamPablo : Al Baqarah ayat 29:Dia lah (Allah) yang menjadikan untuk kamu segala yang ada di bumi, kemudian Ia menuju dengan kehendakNya ke arah (bahan-bahan) langit, lalu dijadikannya tujuh langit dengan sempurna; dan Ia Maha Mengetahui akan tiap-tiap sesuatu.An Naziaat 27-30.(Wahai golongan yang ingkarkan kebangkitan hidup semula!) Kamukah yang sukar diciptakan atau langit? Tuhan telah membinanya (dengan Kukuh)!28. Ia telah meninggikan bangunan langit itu lalu menyempurnaKannya,
NizamPablo : 29. Dan Ia menjadikan malamnya gelap-gelita, serta menjadikan siangnya terang-benderang.30. Dan bumi sesudah itu dihamparkannya (untuk kemudahan penduduknya),Apa masalahnya flaneldez? ayat 29 AlBaqarah Allah mnceritakn mengenai bumi yg diciptakn dgn segala sifat, mineral dan keperluan awal bg membolehkn atmosfera terbentuk sbg perlindungan kpd makhluknya nanti. Atmosfera dibangunkan 7 lapis sbg protection setelah semua bhn bg membolehknnya wujud trdapat dibumi. Fakta sains mmperakuinya.
NizamPablo : ayt 27-30 AnNaziaat pula, menerangkn proses yg lebih detail. Ayt 28&29, Allah mnytakan bhw atmosfera dilengkapkn selepas bumi itu wujud spt AlBqarah29. Ia telah mula berputar & hasilkn siang & mlm & putaran bumi ini mengukuhkn atmosfera yg dibentuk selepas bumi wujud. Prhatikn perktaan 'dan' pd ayat 29 AnNaziat, ia membawa maksud serentak dgn putaran bumi, atmosfera mula dikukuhkan. Ayt 30, selepas atmoesfera wujud, barulh bumi dihamparkn. lg penerangan dibawah...
NizamPablo : bumi dihamparkn mmbawa maksud, ianya dipersiapkn dgn segala air,pokok, binatang dan keperluan2 bg manusia sbg khalifah utk hidup kemudian nanti. fahami maksud hamparan. Sbg. cth dlm budaya masyarakat Arab dahulu, sseorang tetamu x akan duduk selagi x dihamparkn kpdnya kain hamparan bg mmberi keselesaan kpdnya. Bumi dihamparkn mmbawa maksud bumi itu disediakn dan disiapkn Allah bg manusia utk mndudukinya nanti. Jadi apa masalahnya flaneldez? Ianya SGT TEPAT dgn fakta2 sains. Al Qur'an mmg hebat!
NizamPablo : jadi tiada masalah dgn apa yg kamu ktkn itu flaneldez. bagaimana pula dgn soalan saya mngenai prcanggahan Bible yg belum kamu jwb itu? Sudah lebih 48 jam, mngapa tiada jwpn kukuh selain dr sikap suka meracau sdara? Jd diulang pertanyaan saya ini. Knp dlm Genesis, diciptakn bumi pd hari prtama, ia sudah mngalami siang & mlm sdgkn matahari dikatakan dlm Genesis diciptakn pd hari ke empat? tak masuk akal bukan? Bila nak beri jawapan flaneldez. dah dua hari ni masih blum terjawab. (Soal percanggahan ayat-ayat kitab Genesis pertama mengenai kejadian langit dan bumi telah saya bahaskan dalam eBook Syahadah : Dialog Dengan Gadis Melayu Atheist. Jika berminat, boleh dapatkannya dengan klik banner iklan di penghujung posting ini..)
guchibear :malah dalam buku Quran saudara jg mengakui bhwa nabi isa itu adala jalan yg lurus..di dalam alkitab Ia mengatakan seperti ini,AKu la jln kebenaran dan hidup..barangsiapa yg percaya dalam nama ku akan beroleh hidup yg kekal..bukankah itu mjelaskan bahwa diala satu2nya jln keselamatan dan hidup,iaitu jln kesorga yg kekal???
NizamPablo :berikan ayat tersebut dlm Al Qur'an dan saya akan ulas.. Kami muslim memang wajib mempercayai Jesus (Isa a.s.) sebagai Rasul.. sesiapa yg menolak Isa a.s. sbg Rasul, dia bukanlah Islam dan syahadahnya juga ditolak krn menolak ayat2 & perintah Allah..
guchibear : malah dalam Quran seperti didlm bible jg mgatakan bahwa diala yg terbesar dibumi dan di sorga..klu dia dikatakan TERBESAR DIBUMI DAN DISORGA,so siapakah lagi yg lebih besar dari dia???
NizamPablo : berikan ayat tersebut.. harap jgn quote cakap2 org.. jika saya boleh memberikan ayat2 bible tepat pd isikandungannya.. saudara juga perlu berbuat demikian.
guchibear : (Yohanes 1:1-16)1.Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.2.Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.3.Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.4.Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.5.Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.
guchibear : 6.Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;7.ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.8.Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.9.Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.10.Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
guchibear : 11.Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.12.Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;13.orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
flaneldez : guchibear, hang ckap benda benda ini bukannya depa ni akan faham!! depa masih duk belajar buku darjah satu yang bernama - Al quran' patulah tidak tahu maksud trinity ataupun baptism!! kerajaan UMNO ini terlamapu memanjakan mereka ini sehingga tidak dibenarkan keluar islam!! passion of christ diharamkan tetapi da vinci code ditayangkan, kamu boleh nampak niat mereka??
NizamPablo : hahahahaha... bukankah kamu telah membuktikn bahawa kamu sendiri tidak faham dgn Bible kamu apabila berhujah dgn aku? Bukankah kamu masih berhutang jawapan yg banyak yg ditanya yg tak mampu kamu jawab seblum ini? Tahniah flaneldez kerana telah menjadi Atheist dlm masa 30 minit berhujah dgn aku tempoh hari.. teruskan pencarian kamu..
guchibear : 14.Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.15.Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: ''Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku.''
guchibear :nizam,kamu sendiri sudah mbacanya..but kenapa kmu masih tidak faham dgn apa yg kamu baca?? elijah di berikan kuasa drp allah,namun pada waktu ia mau melakukan mukjizat itu ia harus bdoa dahulu kpd allah..bkankan ia bererti elijah hrs meminta dahulu kpd allah maka baru la allah akn tunaikan?? sedangkan jesus tidak meminta malah memerintah spy org itu disembuhkan,dan mghidupkan org yg mati?? kenapa dia tidak meminta??coz diala allah itu yg sggp turun kedunia yg najis ini demi menebus dosa manusia
NizamPablo : bukankah Jesus juga menyatakan bahawa dia sendiri tiada kuasa melainkan apa yg diputuskan Allah? jadi apa bezanya dia dan Elijah? cth spt ayat di bawah:Yohanes(John) 5: ayat 305:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.malah Elijah pd ketika ia sudah mati & tinggal tulang masih lg boleh mmbuat keajaiban.
flaneldez : Elijah sudah mati dan dia sendiri melakukan keajaipan? hahaha!! doktor di hospital menyelamatkan nyawa mengunakan teknologi, jadi siapa yang selamatkan nyawa? doktor atau teknologi?
NizamPablo : sekali lgi si kristian murtad flaneldez ini cuba bermain retorik.. bacalah Bible sendiri, tulang2 elijah menghidupkan org mati.2 Raja-Raja 13 ayat 2113:21 Pada suatu kali orang sedang menguburkan mayat. Ketika mereka melihat gerombolan datang, dicampakkan merekalah mayat itu ke dalam kubur Elisa, lalu pergi. Dan demi mayat itu kena kepada tulang-tulang Elisa, maka hiduplah ia kembali dan bangun berdiri.mengapa x disembah tulang2 Elijah sbg Tuhan? Bukankah lebih hebat tulangnya dari Jesus?
flaneldez : sekarang siapa yang lari dari menjawab soalan saya?? jawab?? doktor menyelamatkan nyawa kamu menggunakan teknologi elektrikal, sekarang siapa yang selamatkan nyawa kamu? doktor? teknologi? ataupun eklectrik? jawablah banggang!!
NizamPablo : Jika kamu mengatakn saya bangang hnya krn soalan itu, bgmana dgn puluhan soalan sya yg x kamu jawab? Apakah kamu cuba menggambarkn tahap mentaliti kamu sendiri.Dlm kes kes doktor itu, Allah yg menyembuhkn. Dlm kes Elijah. Bible dgn tegas menyatakan Tulang2 Elijah yg menghidupkn mereka. Bacalah Bible kamu wahai flaneldez si murtadin Kristian yg menggelarkan diri kamu pakar Bible. jawablah semua soalan saya sebelum ini sebelum perkataan kamu dlm komen diatas berbalik kpd kamu! AllahuAkbar!!!!
guchibear : saya telah memberikan kamu beberapa ayat firman yg tdpt dlm kitab yohanes..so apa bila kmu baca ttg nabi isa almasih walau di kitab quran skali pun,sa harap saudara baca smula firman itu supaya saudara lebih mgerti ttg isa almasih itu..saya hrp suatu hari nti saudara akan mgenal Dia(nabi isa) dgn lebi mendalam..
guchibear : (matthew15:24 Jawab Yesus: ''Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.) mmg saya bkn keturunan israel,tetapi mksud lain bg pkataan "umat israel" itu ialah umat pilihan..malah yesus sendiri pernah mengatakan setiap org yg menerima aku akn menjadi anak2 allah.. malah dalam ayat lain jg yesus bkata seperti ini.matthew 28:18-20 (menurut Bible TEV terbitan American Bible Society cetakan 1976 menyatakan bahawa perkataan 'Israel' dalam bahasa Hebrew membawa maksud 'Bergusti atau berlawan dengan Tuhan'. Nama ini diberikan kepada Jacob @ Yaakob setelah dia diberitakan dalam Bible Genesis 32 : 28 bergusti dengan Tuhan yang menjelma seperti seorang manusia ditengah2 perjalanan Jacob. lalu mereka berdua bergusti dan Jacob menang. Jadi hujah guchibear ini juga adalah tidak berasas....)
NizamPablo : maafkan saya jika kenyataan yg bakal sya buat ini membuatkan anda tersinggung, sebenarnya 'umat israil' itu bukan membawa maksud umat pilihan, tetapi bangsa Israil yang berketurunan dari susur galur Jacob dan mereka inilah yg menjadi pilihan Allah utk semua covenant dlm Bible (old & new).. anda telah dikelirukan pastor @ paderi anda..
flaneldez : dari tadi hang duk bagi maksud tersendiri, mana kamu dapat penjelasan2 yang bodoh begini?? tuhan memlilih israel sebagai 'chosen 1' kerana perjanjian dgn Abraham, tuhan sudah janji jadi tidak boleh memungkiri janji walaupun umat Israel benyak berdegil!!
NizamPablo : jadi apa kamu buat dlm kristian? perjanjian itu hanya utk Bani Israil.. yg kamu terhegeh-hegeh dlm agama yg menggelarkan umat selain Israil sbg anjing buat apa? banggakah kamu digelar sebagai anjing? Matthew 15 : 26Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.
flaneldez : John 10:16: and I lay down my life for the sheep.And other sheep I have, which are not of this fold: them also I must bring, and they shall hear my voice; and there shall be one fold, and one shepherd."ada faham bahawa kita ini digelar 'Other Sheep'!! ada faham?? atau masih duk keliru??
NizamPablo : bukankah 'other sheep' itu masih lagi seekor 'sheep'. Ianya masih lg dlm jenis binatang yg sama. Lainlah kalau dikatakan 'and other animal I have' @ dikatakan 'And other family of goats I have'... hahahh.. jadi Kristian itu hanya utk Bani Israel. Tahniah krn menguatkn lg hujah saya dgn bantuan saudara ini.. masih keliru flaneldez?
guchibear : 18 Yesus mendekati mereka dan berkata: ''Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.''
guchibear : Ayat19 KARENA ITU PERGILAH,JADIKANLAH SEMUA BANGSA MURID-KU DAN BAPTISLAH MEREKA DALAM NAMA BAPA DAN ANAK DAN ROHKUDUS
guchibear : Mengenai Anak Allah,yesus itu memang Anak Allah..kerana ia datang dari Allah itu sendiri,bkn melalui persetubuhan manusia.. ia jg dikatakan anak manusia kerana maryam la yg melahirkannya..kerana maryam telah dipilih utk mjadi saluran bagi kelahiran isa almasih itu..
guchibear : Anak Allah itu jg dlm kata lain adalah firman.. firman yg telah menjdi manusia..1.Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.14.Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
guchibear : mengenai tuduhan kamu bahwa kami menyembah salib itu adalah tidak benar samaskali..salib yg kmu lihat di gereja itu hanya la hiasan semata2..sperti tulisn jawi yg kmu jdikan perhiasan di masjid..namun skiranya ada gereja yg menyembah salib itu maka mereka adalah sesat..krn agama kristian ini jg terdiri dr pelbagai mazhah..sperti kmu jg ada islam hadhari,syafiee n sebagainya klu saya tak silap..
NizamPablo : Mazhab Muslim hanya berbeza bagi pelaksanaan fekah bukan akidah spt perbezaan mazhab Kristian. Mazhab Kristian berbeza pada akidah. Ada yg beriman dgn Trinity, ada yg mengatakan Jesus bukan tuhan dan malah banyak lagi prbezaan. Muslim semua bersatu dlm akidah menyembah Allah yg Maha Esa tidak kira apa jua mazhab dan semua berpegang kpd Al Qur'an yg satu. Pecahan mazhab Kristian berpegang kpd pelbagai jenis Bible yg berbeza2 isikandungan.
flaneldez : sebab kristian diberi kebebasan,' truth will set you free'!! ada faham, bukan macam agama islam, diperas ugut dgn teori neraka, dipaksa tidak keluar islam, diugut dibunuh jika tanya banyak soalan macam kafir, kahwin banyak sedangkan Tuhan kasi Adam satu bini saja!! Itu tak mahu ikut tapi mahu ikut teladan muhammad?? saja nak lepas nafsu!!
NizamPablo : wahai flaneldez si Kristian murtad.. dlm Bible mengatakan dgn tegas, sesiapa yg murtad itu harus di bunuh, di bakar kampungnya, di bunuh semua manusia dlm kampung itu termasuk anak2 kecil dan juga binatang2 ternakan.. waaahh.. berani kamu murtad dari Kristian?13:13 Ada orang-orang dursila tampil dari tengah-tengahmu, yang telah menyesatkan penduduk kota mereka dengan berkata: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak kamu kenal,sambung dibawah...
NizamPablo : 13:14 maka haruslah engkau memeriksa, menyelidiki dan menanyakan baik-baik. Jikalau ternyata benar dan sudah pasti, bahwa kekejian itu dilakukan di tengah-tengahmu,13:15 maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.sambung lagi dibawah...
NizamPablo : 13:16 Seluruh jarahan harus kaukumpulkan di tengah-tengah lapangan dan harus kaubakar habis kota dengan seluruh jarahan itu sebagai korban bakaran yang lengkap bagi TUHAN, Allahmu. Semuanya itu akan tetap menjadi timbunan puing untuk selamanya dan tidak akan dibangun kembali.
NizamPablo : 13:17 Dari barang-barang yang dikhususkan itu janganlah apapun melekat pada tanganmu, supaya TUHAN berhenti dari murka-Nya yang bernyala-nyala itu, menunjukkan belas kasihan-Nya kepadamu, mengasihani engkau dan membuat jumlahmu banyak, seperti yang dijanjikan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.semua ayat ni dipetik dari Deuteronomy 13. Wah! Berani kamu murtad dr kristian Flaneldez? tgklah hukuman yg menanti kamu & org kampung kamu mcm yg disebut dlm Bible. Agama apakah sekejam ini?
flaneldez : akau tahu engkau pasti angkat ayat2 dari old testament, hahahahaha!! asyik duk mencari kelemaham kelemahan injil ya? kamu tahu tak maksud kristian??
NizamPablo : Tahniah krn membuktikn dlm Bible itu terdapat buku2 yg tak berguna. jadi buang saja buku itu dari Bible kamu... berpeganglah kpd Matthew 5 :17-18.. apakah kamu takut hukuman kpd si Kristian murtad spt kamu mcm yg tertulis dlm Bible.. keras bukan? kenapa mesti takut? Ia cuma arahan utk mmbunuh kamu sbg org yg murtad, org2 kpg kamu, anak2 kecil, binatang2 dlm kpg, serta seluruh kpg trsebut harus dibakar.. waaahhh... pastinya kamu takut dgn hukuman kitab kamu ini..
flaneldez : itu adalah rukun yang khusus untuk orang yahudilah bodoh!! dari tadi saya menjelaskan perbezaan diantara old covenant dgn new covenant tetapi kamu masih berdegil dgn old testament?? apasal?? sudah kalah?? tak tahu cara lain untuk berdebat?? pi melocot dan pi sembahyang zohorlah budak!!
NizamPablo : tahniah krn membuktikn agama kamu gagal mendidik pengikutnya menjadi manusia yg beradab. Tak faham ke Matthew 5 : 17&18..? yg kamu ikut St. Paul itu buat apa? Cakap Jesus tak mau dgr. Sudahlah diperkudakan oleh Bani Israil utk mengaut keuntungan & sumber kewangan, tp kamu masih tak sedarkn diri...
NizamPablo : haha flaneldez si kristian murtad ini yg mengaku dirinya pakar Bible tidak tahu bahawa Abraham, Solomon, Lot, Jacob dan ramai lagi nabi dlm Bible yg mengamalkan polygamy.. malah ada antara mereka dipetik dlm Bible mengadakan hubungan sumbang mahram? Bolehkah ianya digelarkan kitab suci jika cara hidup sumbang mahram sebegini diagung2kan? Kamu terlupa atau tak tahu wahai flaneldez si pakar Bible yg murtad dari Kristian?
flaneldez : mengapa kamu sudah lupa tentang pengikut Jesus seperti Peter, James, Matthew, Mark serta Paul? mereka letak teladan yang lebih bagus, apasal kamu angkat contoh2 orang di yang lebih lama? itu sebablah kita memangggil ia sebagai Old Testament!! ada faham??
guchibear : mengenai kawin,pada zaman hukum taurat disbbkan ketegaran hati manusia maka musa membuat 1 peraturan iaitu mereka boleh kawin lebih dari 1 n menceraikan isteri mereka,asalkan mereka berlandaskan syarat2 dan peraturan yg telah di tetapkan nabi musa..maka bererti peraturan itu bkn la dari allah..
NizamPablo : sebenarnya kahwin lebih dari satu diamalkan sehingga beberapa ratus tahun selepas council of Nicea yg membukukan Bible ini. Ia menjadi amalan malah sehingga kini.. terdapat banyak sect Kristian yg mengamalkannya. Hanya akhir2 ini ia dilarang.. tetapi tidak terdpt apa jua bentuk larangan berkahwin lebih dari 1 dalam Bible & Bible juga tidak meletakkan jumlah max sbgmana Al Qur'an yg hanya membernarkan seramai 4 org isteri. Maka, jika beriman kpd Bible, dia boleh brkahwin seramai mana yg dia mahu.
flaneldez : sebenarnya hang ni sudah terpengaruh dgn Dan brown!! hahaha!! baguslah itu macam, kalau begitu pi baca buku2 Salman Rushdie!! ok!!Tuhan tidak benarkan kahwin lebih dari satu, mengapa tuhan ciptakan Adam satu bini sahaja? kan lebih bagus kalau tuhan ciptakan 4 bini?
NizamPablo : Dlm Bible sendiri tidak melarang polygamy, malah ia juga tidak melarang hubungan seks antara anak dan bapa. Abraham, Jacob, Lot, Solomon dan ramai lagi mengamalkan polygamy dlm Bible. Malah solomon mempunyai 700 isteri dan 300 gundik. Apakah kamu mahu mengatakan tuhan kamu tidak bijak kerana x menciptakan 1000 perempuan utk Adam semata2 utk membolehkan solomon berkahwin dgn 1000 org? Sedarlah sikit wahai flaneldez si kristian murtad yg mengaku dirinya pakar Bible. Polyygamy dibenarkn dlm Bible
flaneldez : polygamy berlaku di kisah2 bible, tetapi tidak bermaksud bible membenarkannya!! boleh nampak perbezaan? kan aku dah cakap solomon bukan nabi kita, dia hanya sebahagian dari cerita2 bible macam samson, nimrod dan banyak lagi. Mungkin di kitab kamu menganggap solomon sebagai satu nabi, tapi bukan bagi kristian!!
NizamPablo : Bagaimana pula dgn Abraham, Jacob, Lot dan lain2.. bukankah mereka itu Nabi kamu dan mereka juga mengamalkn polygamy. Malah ada antara mereka dikatakan dlm Bible melakukan hubungan seks dgn anak mereka sendiri.. sila jawab...
guchibear : namun setelah kdatangan yesus,Ia dgn tegas mgatakan bahwa bercerai atau berkawin lebih itu tidak dibenarkan..kerana apa yg telah di satukan allah tidak boleh dipisahkan...so firman allah didalam bible tidak berubah dan tidak diubah...kerana yesus lah firman itu..
NizamPablo : tidak sama sekali guchibear.. kerana Jesus sendiri menyatakan dgn mulutnya sendiri dalam Matthew 10 :34.Jgn fikir kedatanganku utk mmbawa keamanan kpd dunia, Tidak! Aku tidak dtg utk mmbawa keamanan, tetapi aku dtg bersama pedang.35. Aku dtg utk jadikn anak menentang bapanya, anak perempuan menentang ibunya, menantu perempuan menentang ibu mertuanya.jadi, dlm bentuk kasih syg apakah yg dia bawa kpd hubungan keluarga? mmbuat menantu menentang ibu mertua, bukankah memisahkan kasih syg?
flaneldez : hahaha, ayat ini sudah lama diberikan penjelasan di gereja2 , jadi jangan hang nak membuktikan kebodohan kamu disini. Maksud ayat ini adalah pertelingkahan didalam keluarga akibat kepercayaan kristian yang baru diperkenalkan. Cuba kamu masuk kristian tengok, sudah tentu bapa dan mak kamu sendiri akan menjadi musuh!! ada faham!!
NizamPablo : itulah yg aku jelaskan dlm komen di atas dan perkara ini masih berlaku hingga sekarang bila ada ahli dlm family dr lain agama memeluk Kristian. Kasih sayang antara mereka akan dipisahkan.. maka kedatangan Jesus itu ialah utk memisahkan kasih sayang. rajinkan diri utk belajar lagi wahai si pakar Bible yg tidak tahu apa2.
flaneldez : bukan saja kedatangan kristian sajalah banggang, apasal kamu ni cakap macam kanak2 terencat akal? kamu ingat ahli keluarga lain tak akan bergaduh bila seseorang memeluk agama islam? jangan lupa kristian menyatukan seluruh dunia barat serta menakluk empayar Rom!!
NizamPablo : mengapa kamu suka offtopic? Islam tak menafikan masalah ini berlaku.. komen asal ialah mengenai penafian kamu terhadap ayat Matthew 10:34-35. Jesus sendiri meyatakan bhw kedatangannya utk memisahkn kasih sayang. Jadi apa masalah kamu? Tak faham ke?
guchibear : bknkah dlm komen saya sblmnya saya sdh mgatakan yg kedatangan yesus mgenapi firman allah??? kmu sendiri sdh mgakuinya dgn memberikan ayat firman yg tdpt didlm Matthew5:17-18
NizamPablo : ianya membawa maksud bahawa semua hukum taurat akan ditegakkan sebelum dunia ini kiamat dan tiada satu pun akan ditinggalkan.
guchibear : Matthew5:17-18 dlm terjemahan melayunya seperti ini..17 ''Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
NizamPablo : ianya membawa maksud bahawa semua hukum taurat akan ditegakkan sebelum dunia ini kiamat dan tiada satu pun akan ditinggalkan. Maka semua hukum2 yg ditetap dalam Taurat akan ditegakkan kembali oleh Jesus dlm Bible dan kini peranan itu diambil alih oleh umat Islam
flaneldez : pernanan diambil oelh islam? perasaan, sedangkan bangsa sendiri pun tak berkemampuan untuk dijaga, ingat boleh menjaga dunia?? hahaha!! siapa yang duk bagi sumbangan kepada Acheh, bila ia dilanda tsunami? negara negara islam?? hahaha!!
NizamPablo : begitu juga dgn Amerika yg mengemis bantuan dari Arab saudi dan negara2 Islam utk membangunkan ekonomi negaranya dan semasa ia dilanda taufan katrina. Hahah.. 3 trillion dolar wang modal dlm pasaran US adalah dimiliki pelabur2 Islam. Jika ditarik keluar, US akan menghadapi masalah ekonomi paling teruk.Memang kelakar kalau berhujah dgn Flaneldez si kristian murtad ini.hanya kami umat Islam yg bersungguh utk menegakkan kembali Hukum2 Allah di dunia. Matthew 5 : 17-18 tadi menyatakannya.
flaneldez : Amerika mengemis dgn arab?? hahaha!! kalau Amerika tak ada, Bangsa arab mungkin tak tahu bahawa tanah mereka mempunyai petroleum dan seterusnya menjadi bangsa Nomad seumur hidup sambil naik unta mengelilingi padang pasir!! lepas itu kongket dan beranak banyak banyak!!
NizamPablo : seronok melihatkn org yg berpegang kpd Bible yg biadab spt kamu.. tahniah.. sekurang2nya semua disini dpt melihat apa akan jadi jika mereka terlalu taksub dgn Bible. kamu ponteng kelas sejarah ke flaneldez? Sebelum Spain dibawah pemerintahan Islam.. Europe ada dlm zaman kegelapan. Ilmu dari sarjana Islamlah yg memajukan bangsa Eropah & merupakan catalyst yg mmbangunkn semula Eropah. lain kali cikgu mengajar, jgn kamu tidur!
guchibear : Mengenai Trinity,saya sbenarnya kurang arif dalam soal bbicara mengenai agama..namun kebenaran hrs dinyatakan..so apa yg saya bicarakan sesuai dgn apa yg saya mgerti n sesuai dgn tingkat kefahaman saya..sebahagiannya saya ambil dari khotbah2 para pengkhotbah...dan sa akan cuba bicara sdikit mengenai trinity..
NizamPablo : Maafkan saya jika anda tersinggung, rasanya anda dikelirukan oleh pengkhutbah2 anda. Dlm Bible tidak ada langsung terdapat apa2 ayat yg menyatakan mengenai trinity ini. Yg ada hanyalah Jesus menyeru semua manusia menyembah Tuhan Yg Esa. Sbg contoh Mark 12:29. "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.Jesus sendiri menyatakannya & ia bukan hanya ayat tersebut, malah dlm banyak ayat lain lagi dlm Bible menyatakan Tuhan itu Esa.. hrp dpt difahami..
guchibear : Allah Bapa,Anak dan ROhkudus-inilah yg dikatakan trinity iaitu keperibadian allah.. Bapa dgn kata lainnya Pencipta,Anak adalah Firman,Rohkudus ialah Pembimbing..Maka Allah itu adalah pencipta,firman,dan roh yg maha kudus..
NizamPablo : anda harus fahami bahawa anak dlm Bible itu membawa maksud seseorang yg dihormati, Rasul. Firman itu sebenarnya membawa maksud kejadian Jesus atau Isa melalui Firman Allah yang memerintahkan kejadiannya tidak melalui cara biasa iaitu percampuran benih lelaki & wanita. Ruhul Quddus ialah Malaikat Jibril yg bertugas membawa wahyu.. harap Faham, ianya tidak menunjukkan Trinity, tetapi cara wahyu disampaikan Dari Allah melalui Ruhul Quddus kpd Isa.
flaneldez : itu adlah kefahaman kamu yang diajar oleh ulamak dan quran dari kecil lagi!! kamu yang sebenarnya ikut secara membuta tuli!! kamu tidak faham maksud trinity, jadi jangan nak memberi pendapat2 yang bodoh!! Isaiah 7:14 "Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, the virgin shall conceive and bear a Son, and shall call His name Immanuel." kamu tahu tak maksud Immanuel? ia bemaksud bahawa 'Tuhan berada disamping kita'!
NizamPablo : bagaimana pula dgn Michael J. Fox? Apakah dia seekor musang? George W. Bush, apakah dia segumpal semak samun? Gordon Brown, apakah dia berkulit cokelat? Jadi, nama seseorg x boleh dijadikan hujah.. yg jelas, Bible menyatakan bhw Allah itu Maha Esa. Dgn mempunyai anak, maka Dia bukan lg Esa. Apakah kamu menyatakn bhw Bible mempunyai byk ayat yg bercanggah antara satu sama lain? Apakah kamu mahu mengatakan bhw Tuhan dlm Bible tidak tahu apa yg diwahyukannya? memang kelakar hujah2 dari flaneldez.
flaneldez :nama seseorg x boleh dijadikan hujah?? bagaimana dengan nama Allah? kan itu namanya Tuhan?? jadi setiap hari kamu menyebut bahawa 'tiada tuhan melainkan tuhan'?? apakah maksud kebodohan ini?? tiada makan melainkan makan? tiada kongket melainkan kongket? lagi kelakar?? hahahaha!! kongketlah Allah!! sumbat Muhammad dalam lubang jub*r hang!!
NizamPablo : tahniah krn meletakkan keupayaan akal kamu lebih thp yg semakin rendah. Allah itu nama khas.. Ilah itu merujuk perkataan Tuhan. tak tahu ke? kesian.... patutlah terus murtad dr Kristian lepas berdialog dgn saya.. hahahah.. Islam terbuka utk kamu.. semoga Allah mmberikan kamu hidayah
flaneldez :percayalah kamu semua kpd benda2 bodoh sebegini!! Tuhan tak wujud!! hanyalah imaginasi orang bodoh!! faham!!!
NizamPablo : Dgn hanya membaca karya Richard Dawkins x mnjadikan kamu sbg Prof Theology. Jelas dgn x mmpercayai Tuhan itu, mmbawa kamu kpd kebodohan tegar. Ianya jelas dgn melihat sikap kamu yg x bradab. Richard Dawkin si Atheist idola kamu itu lebih beradab dr kamu dlm berhujah dgn golongan yg ditentangnya. Belajar adab dulu sblum ingin berhujah dsini, kerana saya x mahu mmbuang masa brhujah dgn org yg kurang mnggunakn akal spt kamu. Buktikn kamu brakal dgn beradab dahulu sblum mncabar pegangan sseorang..
flaneldez : hahaa!! saya sebenarnya tidak berniat untuk bersikap kurang ajar terhadap kamu!! tapi terhadap kepercayaan kamu!! saya tidak baling batu terhadap kamu, tapi terhadap masjid kamu!! apasal kamu marah bila batu dirobohkan?? hang sakit mana??? hang sebenarnya tengah mencari kebenaran ya?? saya ada jawapan!! mahu tahu?? agama hang tak mungkin berikan jawapan yang sebenar!! semuanya tipu muslihat!!!
NizamPablo :Kamu berkata :saya sebenarnya tidak berniat untuk bersikap kurang ajar terhadap kamu!! tapi terhadap kepercayaan kamu!! saya tidak baling batu terhadap kamu, tapi terhadap masjid kamu!!..apakah saya boleh membuat andaian kamu tidak bersekolah & X mndapat pndidikan dgn hanya mmbaca komen kamu ini? kesimpulan kpd hipotesis sikap kamu menunjukkan kamu tidak bersekolah.. sila buat percubaan dgn secara lebih bijak dilain kali.. terima kasih kerana berminat dgn Islam.. jika x, knp kamu disini?
kejut88 :sori 2 say,JGAN BERCAKAP MCM ORG BODOH!!!flaneldez jangan berfikiran sempit sangat,ini adalah kepercayaan kami terhadap agama kami.. kalau tuhan xwujud macam mane pulak kamu boleh wujud????xkan kamu cipta diri kamu sendiri?????pikirlah sikit..jangan BODOH sangat..sori ok..
lilhunny : Nizampablo..org kafir cam makhluk atas nie...dia tu tktau per yg dia ckpkan...dia tkder pentunjuk dlm kehidupan dia...sejahil2 kita sebagai umat Islam tp kita masih der lg Qiblat untuk kita jdkan panduan dlm hidup kita...semoga Allah melindung hamba2 Nya...
NizamPablo : TQ lilhunny.. sengaja saya publishkan utk tunjuk bgmana sikap mereka.. mereka tidak mampu menafikan kewujudan Allah sedaya mereka.. yg boleh hanyalah memaki hamun dsb.. biarkan mereka.. bg yg bijak, mereka akan mampu buat penilaian.
guchibear : kawan..u tau tak apa ertinya dosa??? mencuri,menipu,merogol,myembah bhala n sebagainya itu adala dosa..bg saya sekecil2 mana pun perbuatan jahat yg u lakukan bagi sa itu tetap dosa..so tidak ada ringan n beratnya perbuatan u tu..allahtu maha suci so sudah tentu org yg layak masuk surga adala org yg tidak melakukan dosa...
kancit1 : ape masalahnya ko dgn video ni..ade ke cerita tentang kristian..islam adalah suci..dlm abad ini ade ke manusia yg x pernah melakukan dosa..sebb itu kami sebagai makhluk Allah sentiasa betaubat padaNya....Allah huakbar..ko sesebagai manusia x layak menilai yg diri ko tu pasti masuk syurga...di dalam al'quran..orang kafir hanya akan m'jadi batu untuk menyalak api neraka...nauzubillah..."TIADA TUHAN YANG DI SEMBAH MELAINKAN ALLAH NABI MUHAMMAD ITU PESURUH ALLAH"
guchibear : u maybe tidak myebut soal agama..but bknkah kmu menganggap stiap org yg tidak menerima agama islam itu kafir??? saya mmg tidak layak utk mnilai diri sndiri tapi itu la yg dikatakan nabi isa yg jg kami kenal dalam nama yesus bhawa stiap org yg pcaya dalam namanya akan msuk surga.n dia la jln yg lurus...
NizamPablo : apakah lojiknya hanya percaya kepada nama? Kenapa kamu menyatakan beriman kepada Jesus itu merupakan jalan yang lurus? Boleh kamu jelaskan? Bolehkah seseorang itu menanggung dosa org2 yg lain? bagaimana pula dgn dosa manusia2 sebelum Jesus disalib? kenapa Jesus yg dianggap sebagai tuhan itu menjerit meminta pertolongan kepada tuhan "Eli, Eli, Lama Sabakhtani!" yg brmaksud "tuhan! tuhan! kenapa aku ditinggalkan?!" Matthew 27:46. Kenapa harus dia meminta tlg kpd tuhan sdgkn dia kamu katakan tuhan?
flaneldez : boleh kamu berikan sifat2 tuhan?? di mana tuhan? cakap? di langit? di planet mana?kalau kamu tahu dimana tuhan, kamu akan faham maksud apa yang jesus duk menjerit!! ok!! pi kaji selidik ajaran Gnostic, ataupun pi baca Pistis Sofia untuk mengetahui lebih mendalam ttg sifat sifat Tuhan!!
NizamPablo : soalan saya masih belum dijawab... kenapa mesti cuba mengelak memberikan jawapan?
ajami89 : kafir2..tak abis nak kutuk agama islam..dah la kafir..mentang plak tu..orang kafir ni bodo..tak pandai fikir sebab tu cakap lepas je..semoga 1 ari nanti allah tunjuk kat orang kafir tntang kebesaran dia..baru dia tau..aku paling benci ngan orang kafir..bolok..ader ker orang mati mintak duit..pastu bakar duit kereta la..dan sbgainyela..dulu mase aku kecik aku anti tokong tok pekong ni..siap baling mercun lagi..orang kafir memang sial..wa benci la tngok muka lu..ALLAH HUAKHBAR..
NizamPablo : ajami89.jaga bahasa tu. kita jgn jadi mcm diorang. lagi pun ada larangan jelas dari Allah dlm ayat 108 surah Al An 'aam mcm di bwh:Dan janganlah kamu cerca benda-benda yang mereka sembah yang lain dari Allah, kerna mereka kelak, akan mencerca Allah secara melampaui batas dgn ketiadaan pengetahuan. Demikianlah Kami memperelokkan pd pandangan tiap-tiap umat akan amal perbuatan mereka, kemudian kpd Tuhan merekalah tempat kembali mereka, lalu Ia menerangkan kpd mereka apa yg mereka telah lakukn.
Tunturugung : yalah ajami89. teruk betullah ko ni. ingat tu diri tu bagoi sgt ke. bknnya kuasa sapa2 di dunia yg decide ke mana seseorg tu pergi bila mati. semuanya di tangan Allah. yg ko g cerca2 drg tu napa. tandanya ko juga mcm kafirlah. apa pun tak tau sb tu suka2 benci org ndak pasal2. bukannya nenek moyang ko yg drg sembah. ko hayati dulu sejarah agama lain sebelum suka2 hina. at least perbuatan drg tak kejam mcm pebuatan org2 yg nama ja Islam tapi menculik dan merogol org bkn islam.
NizamPablo : tunturugung... jgn kamu juga mengkafirkan org lain.. nasihat tu baik-baiklah.. jgn sampai kafirkan org. Sebenarnya menyembah berhala tu lebih kejam dari perbuatan menculik dan merogol kerana ia termasuk dosa-dosa syirik.. hati2 dlm membuat komen.. ok bro..
jkrolnadzrah : tu sumer bkn org Islam, dol. tuh org melayu yg xde pegangan agama. kalu org Islam xbuat mcm tuh sbb org Islam tahu hukum hakam agama dan halal haram.
azmblur :Allah sebenarnya sudah lama mununjukkan kebesaranNya pada umat manusia, cuma manusia sahaja yang tak nampak (tp tak semua la), sudah terang lagi bersuluh...
NizamPablo : Setiap satu yang tercapai pancaindera kita utk nampak, rasa, dengar dan termasuk yang tak tercapai oleh pancaindera kita merupakan tanda2 kebesaran Allah baik kaum yang memikirkan.. merekalah yang digelar sebagai Ulil Absor dan Ulil Al Bab..
vaterwood : iya ajami89 kamu tuh keterlaluan gilanya ... jangan laha kamu seperti itu ... bertobatlah sebelum allah murka dan tidak akan memberikan maaf kepadamu ... saya akan selalu mendoakan orang yang mau bertobat ...
gendulgepeng : dasar otak udang, mau-maunya kelian ini dibodoh-bodohi sama orang arab yang cuman doyan kawin sahaja .... ha ... ha ...
NizamPablo : maka dengan ini bertambah keimanan aku dgn semua wahyu Allah.. sikap gendulgepeng ini membuktikan ayat2 dlm Al Qur'an itu benar... iaitu org2 kafir berasa tidak senang dan gusar dengan Islam.. La ilaha illallah Muhammadur Rasulullah..
windows2airport : Ramai orang bijak jawab pertahankan orang bodoh pesongkan hati suci kepada Alam. Aku nasib baik, dah jumpa jalan keluar tak mau subahat dengan daerah binatang yang baru nak jadi manusia. Hirup udara munafik pun rasa pedasssssssssssss...PENIPU.<>
NizamPablo : terima kasih kerana membenarkan firman Allah dlm Al-Quran dgn sikap saudara...
jkrolnadzrah : window2airpot.ko nk ckp pe pun ckp la...aku xkisah dgn segala komen ko.ko rs ko btl dgn pilihan jln idup ko.mcm tuh gak aku.aku rs aku buat pilihan yg tepat utk kehidupan aku dunia dan akhirat.p setahu aku,xde agama yg menyuruh menghina agama lain & xde agama yg menyuruh memalukan sesama manusia apatah lg yg berbeza agama.setiap agama menyuruh umatnya berbuat baik & berbaik sangka sesama manusia.good luck for all your choices.
jkrolnadzrah : knp Allah harus menyindir umat manusia?? sedangkan manusia ini ciptaanNya. malah Dia tahu apa yg akan jd pd setiap hambaNya yg hidup di muka bumi ni dan Dia tahu apa yg ada di atas dan di dlm bumi sekalipun. semua yg jd dlm video tuh adalah peringatan Dia pd umat manusia bahawa Dia ada dan Dia maha Berkuasa.
NizamPablo : sudahkah saudara membaca Al Qur'an dan memahami isikandungannya? carilah segala peringatan dan sumpah Allah dengan segala makhlukNya.. fahami magnitud dan atas kadar apa Allah bersumpah dgn makhluk2Nya.. belajarlah tafsir dan saudara akan fahami.. insyaAllah...
guchibear : ya teruskan saja dakwah kamu itu,yg ptg iman saya terhadap tuhan yesus itu bukan insyaallah masuk surga...malah yakin pasti..!!!
guchibear : NizamPablo..kmu tu cakap saja padahal kmu sndiri tidak fham apa yg terkandung dalam QUran ..bagainmana kmu mau mgatakan islam tu benar???
guchibear : saya sangat bsyukur kerana lahir dalam keluarga kristian.kerana pya allah yg sangat pengasih dan tidak pernah membenci ciptaannya sendiri meskipun org kafir...dan saya sangat bsyukur kerana saya tidak berpegang kepada kata2 insyaallah masuk surga,kerana allah sendiri telah bjanji setiap org yg pcaya dalam nama yesus tidak akan binasa melainkan beroleh hidup yg kekal..amin
NizamPablo : bukankah tuhan kamu menyesal menciptakan kamu sbgmana dalam genesis 5 : 6-7."5. When the lord saw how wicked everyone on earth was & how evil their thoughts were all the time, 6. he was sorry that he ever made them and put them on earth. He was so filled with regret. 7. That he said,"I will wipe out these people I have created, and also animals and the birds, because I am sorry that I made any of them."...wah.. menarik bukan.. kenapa tuhan kamu dalam Bible tidak tahu apa yg dia lakukan?
NizamPablo : kenapa mesti dia membenci manusia sedangkan manusia itu ciptaannya? kenapa dia spt. dlm bible membenci ciptaannya sendiri iaitu manusia seperti kamu dan saya.. sedangkan Allah dalam Al Qur'an menyebut bahwa manusia itu sebaik-baik makhluk.. tetapi lain pula bunyinya dalam Bible..Syukur saya bertuhankan Allah s.w.t. yang tidak membenci saya sebagai ciptaanNya. Malang bagi umat Kristian. Tuhan kamu menyesal menciptakan kamu.. tidakkah begitu guchibear?
flaneldez : di bible cakap bahawa hukuman pencuri adalah diberikan kerja keras, tetapi di Quran hukumannya potong tangan!! hahaha!! boleh nampak perbezaan diantara agama penyayang dan agama syaitan?? di bible tiada perkataan 'neraka', di Quran berlamba perkataan neraka, seolah olah asyik duk mengugut umatnya!!
NizamPablo : kasihan kamu.. apa kamu mengikut agama Kristian hanya dgn mendengar cakap2 orang? Apakah kamu tidak faham Bible kamu sendiri.. Bacalah Kitab Deuteronomy utk semua hukum yg lebih keras dari hudud Islam.. jadi mahukah kamu juga menyatakan agama anutan kamu itu agama syaitan juga kerana dlm Bible ada lebih bayak ayat dgn hukuman2 lebih keras dari Al Qur'an?
NizamPablo : begitu juga dgn kitab levicticus, numbers dan banyak lagi yg memuatkan hukum yg lebih keras. sbg cth : dosa berzina.20:10 And the man that committeth adultery with another man's wife, even he that committeth adultery with his neighbor's wife, the adulterer and the adulteress shall surely be put to death.20:11 And the man that lieth with his father's wife hath uncovered his father's nakedness: both of them shall surely be put to death; their blood shall be upon them.
flaneldez : bukankah benda yang sama ada di quran? jadi apasal nak mengulanginya!! kamu tak tahu beza antara old covenant dan new covenant? susahlah ni macam!! masih duk berdegil dgn buku darjah satu? tak nak masuk darjah dua?
flaneldez : ni!! aku Atheist yang mahir didalam segala soalan ttg Bible!! jadi jgn duk main2 sama saya!! ok!! segala ayat dan susunan bible aku ada hafal!! kamu tahu sedikit sahaja, baru baca dua, tiga verse, tapi cakap macam tahu kesemuanya?? Kan aku cakap termansuh segala rukun lama termasuk rukun Deutronomy?masih tak faham?
NizamPablo : hahaha.. berikan bukti! Jesus sendiri menyatakan dalam Matthew bahawa semua undang2 Old Testament bukan utk dibuang malah ditegakkan!! Matthew 5 ayat 17 & 18:5:17 Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil.5:18 For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law, till all be fulfilled.kamu sebenarnya tiada apa2 pengetahuan mengenai agama kamu.jd jgn buat kacau disini.
flaneldez : memanglah benar maksud jesus, dia tidak datang untuk membantah rukun nabi Musa, tetapi 'Fulfill' ataupun upgrade!! ada faham?? apasal dgn kamu, sudah kalah? senang saja nak memusnahkan islam, saja kasi chance, kan Tuhan kami penyayang!! jadi lain kali jgn duk ingat agamma hang itu saja satu kebenaran!! ok!!
NizamPablo : fulfill bukan maksudnya upgrade... kamu tidak faham ke? semua soalan saya belum terjawab dan anda declare bhw anda memenangi debat ini.. sebenarnya anda sudah pun kalah bila anda mengaku anda atheist dalam komen di atas..Allahuakbar!!!!
guchibear : israel adala bangsa yg dulunya hanya mereka sajala layak untuk masuk kerajaan allah kerana mereka adala umat pilihan allah.dan disebut anak2 allah..tetapi yesus telah turun kedunia menghancurkan tembok pemisah darjat diantara org israel dgn org bkn israel supaya stiap org yg percaya dalam namanya walaupun bukan org israel bisa masuk surga..
NizamPablo : siapa kata demikian, sdgkan Jesus sendiri menyatakan bhw dia di utus bukan utk org lain kecuali Yahudi.Matthew 15 : 24.Tidaklah aku diutus kpd yg lain kecuali domba yg sesat di antara bani Israil. Apakah kamu berketurunan Israil? Jika tidak, Kristian itu bukan utk kamu.
NizamPablo : neraka juga terlalu banyak dinayatakan dlm bible. Sbg cth.2 peter 2, 2 samuel 22, Acts chapter2, Amos chapter 9, deuteronomy chapter 22, Ezekiel chapter 31 & 32, habakuk chapter2, Isaiah cahpter 14, 28, 5, 57, Matthew chapter 10, 11, 16, 18, 23 dan 5... banyak lagi dan sangat penat menaip nombor2 ayat yg menyebut pasal neraka dalam Bible.. Jika komen kamu diambil kira.. apakah kamu mahu menggelar agama kamu sbg agama syaitan?
NizamPablo : bagaimana dgn buku2 lain yg mengandungi perkataan hell juga? apakah ia simbolik juga? jika simbolik, maka ayat 'son of god' juga merupakan simbolik kepada hamba-hamba ALLAH.. bukan begitu? Allahuakbar!!!
flaneldez : hahaha!! memanglah ayat 'son of god' itu simbolik!! kamu ingat tuhan kahwin lepas itu dia beranak sepertimana kenyataan quran yang ternyata bodoh dan tidak memahami ajaran gnostic!! simbolik sebab itulah saya cakap kamu perlu menambah ilmu yang lebih rumit!! jgn duk asyik duk buku darjah satu!! masuklah ke darjah dua dan belajar ttg maksud simbolik!!
flaneldez : hahaha!! itu bukan nerakalah! kalau ikut penterjemahan asli dari bahasa greek, maksud itu hanyalah 'Hades', ia bermaksud kubur!! buku Ezekiel,isaiah, revelation hanyalah simbolik, sebenarnya tiada perkataan neraka di bible!! Neraka itu ajaran berhala, di bible tuhan itu penyayang!! sanggup memaafkan sesiapa saja, termasuk kaum kafir ataupun Atheist!!
NizamPablo : bacalah sendiri dan fahami.. semua terjemahan Bible dari KJV, Duoay Rheimes, NIV, TEV semuanya memuatkan perkataan yg sama... apakah saudara memeluk Kristian secara membuta tuli?
flaneldez : kan aku cakap aku ni expert pasal bible, tapi hang yang duk merapu tanpa memahami isi tersirat didalam bible!! pi kaji tengok, sebelum wujudnya krisitian dan islam, konsep neraka sudah lama wujud di agama2 lain yang berhala, jadi ada setengah kristian yang sesat mengubah suai bible dan mula meniru konsep ini, begitu jugalah dgn kamu umat islam!!
NizamPablo : hahaha.. kamu mengaku yg Bible sudah di ubah & sekaligus membenarkan Firman Allah dlm Al Qur'an.. jadi buat apa kamu mengikut sesuatu yg diubah oleh org2 yg sesat.. kamu mengatakan agama lain itu berhala, tetapi kamu juga melakukan perkara yg sama dgn menyembah palang dan figura Jesus yg tergantung disitu.. Allahuakbar!!!
flaneldez : apa yang lawak sgt tentang bible yang diubah? satu dunia tahu perkara ini, bible diubah oleh segelintir paderi kristian untuk menyebarkan agama dengan lebih muda diterima!! sekarang sudah tahu mana yang diubah!! tak ada masalah!! truth will set you free!! kamu sebaliknya ikutlah rukun2 lama nabi musa seperti bersunat dan sembahyang 5 kali, lepas itu mati di akhirat!! mati katak!!
NizamPablo : memang kelakar.. itu bermaksud bahawa wahyu yg kamu katakan benar dari tuhan itu, sebahagiannya tidak benar.. mahukah kamu beriman dgn kitab yg separuh masak? Apakah kata2 dari Tuhan itu boleh dipinda ikut suka hati? hahah.. memang kelakar mendengar penjelasan kamu flaneldez..
flaneldez : penyembahan palang?? hahaha!! yang kamu menyembah ke arah kaabah itu apa namanya? bukankah itu bernama berhala? berhala menyembah sesuatu dgn lebih dekat, kamu islam sebaliknya letak jauh di negara lain!itu saja perbezaan tetapi tuduh kita berhala?
NizamPablo : benar kamu ini tiada pengetahuan mengenai Agama kamu dan Islam.. haha.. Muslim tidak menyembah Kaabah, satu ketika kaabah pernah hancur dan hajar aswad dilarikan org ke Syiria, tetapi Muslim masih kekal menghadap ke sana disebabkan itu adalah direction yg diperintahkan Allah, biarpun Kaabah itu tidak wujud lagi dan hancur lebur, Muslim tetap akan menghadap ke arah itu kerana kami tidak menyembahnya, kami hanya menurut perintah Allah... belajar lagi flaneldez..
flaneldez : kamu menunduk kearah kaabah atas perintah Tuhan? bagaimana jika alasan ini diberikan oleh penganut Hindu mengatakan bahawa mereka menyembah batu Lingam kerana arahan Tuhan??ini semua alasan bodoh, sembah ataupun menunduk kepala didepan, saya ulangi DIDEPAN sebarang objek maka itu digelar berhala!! ada faham!! kamu islam sebenarnya agama berhala, jgn duk beri tafsiran lain!! (Muslim memang diarahkan oleh Allah untuk bersolat menghadap Kaabah berikutan doa Rasulullah s.a.w. dan ia dinyatakan dalam surah Al Baqarah 144 manakala kenyataan flaneldez bahawa Hindu juga disuruh menyembah berhala adalah tidak berasas kerana dalam Veda telah dinyatakan kepada penganut Hindu bahawa Tuhan mereka tiada imej yang boleh menggambarkanNya dan Tuhan Mereka itu Maha Esa.. itu yang dinyatakan dalam kitab Yajur Veda 32 : 3 dan larangan menyembah objek @ makhluk dalam Yajur Veda 40 : 9 yg membawa maksud "They enter darkness those who worship natural things")
NizamPablo : tidak tahukah kamu bahawa bahasa asal Old Testament yg mengandungi buku-buku Deuteronomy, ezekiel, Samuel yang disebutkan di atas, merupakan Bahasa Hebrew..? knp kamu menganut sesuatu agama tanpa periksa dan secara membuta tuli.. jika agama kamu sendiri kamu tidak faham, jgn kamu cuba menghina Islam.. Allahuakbar!!!
flaneldez : sebenarnya kamu yang langsung tidak tahu tantang bible, old testament ditulis dalam bahasa hebrew-aramaic, dan new testament ditulis dalam bahasa greek septuagint!! ada faham dan saya lebih memahami dari awak dgn jgn duk tunjuk kepandaian kamu ternyata satu kebodohan di perspektif saya!!ok!!
NizamPablo : jadi neraka itu memang disebut dlm Bible.. betulkan? hahahahahah....
flaneldez : neraka itu ciptaan agama berhala!! ada faham!! Jesus tak pernah mengugut pengikutnya dgn konsep neraka tetapi menggunakan konsep kasih sayang untuk menarik perhatian!! di quran ada berapa kali neraka disebut? bandingkan dgn bible baru hang tahu? di quran asyik tuhan itu menghancur, memusnahkan dan menghukum, itu saja tuhan kamu tahu buat!!
flaneldez : semua umat manusia masuk syurga, kecuali islam dan Yahudi, sebab depa ini terlampau angkuh!! tak boleh pakai satu sen pun!! hanya tahu kongket dan beranak banyak2!!
NizamPablo : berikan bukti di mana terdapat kenyatan atau ayat dalam bible kamu yang menyatakan bahawa orang Islam masuk neraka? Sedangkan di dalam Matthew 5 : 9, Jesus sendiri menyatakan bahawa "Berbahagialah orang-orang Islam, Allah akan memanggil mereka dengan gelaran anak-anak (hamba-hamba) Allah".Bacalah Bible kamu sendiri. Sesungguhnya beruntunglah orang-orang Islam kerana Allah mengakui kita sebagai hamba-hambaNya tidak hanya dalam Al Qur'an malah dalam Bible itu sendiri.. belajarlah lagi finaldez..
flaneldez : di bible cakap, bahawa sesiapa yang tidak menerima Jesus sebagai korban terakhir ataupun sebagai satu pengampunan maka dia digelar Antichrist!! Antichrist adalah orang yang tidak akan dimaafkan dan pasti diseksa di neraka!! ternyata Antichrist itu islam!!
NizamPablo : 2:22 Who is a liar but he that denieth that Jesus is the Christ? He is antichrist, that denieth the Father and the Son. (John 2:22)1:7 For many deceivers are entered into the world, who confess not that Jesus Christ is come in the flesh. This is a deceiver and an antichrist. (2 John : 1)Fahami ayat ini. & orang2 Islam bukanlah antiChrist kerna kami percaya kpdnya sebagai seorang Rasul spt yg dinyatakan dlm 2john ayat1. & kami percaya bahawa Allah tuhan kami & Isa sebagai Rasul (John 2 :22)
flaneldez : hang tahukah apa maksudnya Christ? Christ itu bukan rasul!! "You are the Christ, the Son of the living God"-Matt 16:16!! ada faham? Christ itu satu sahaja, nabi dan rasul ada banyak!! Christ itu Tuhan didalam penjelmaan manusia yang sempurna, tiada berdosa, maka layak untuk dikorbankan sebagai korban paling sempurna, maka termansuhlah segala rukun lama, termasuk Quran kamu!!
NizamPablo : hahaha.. bagaimana pula dgn ayat ini. Exodus 4 ayat 22 yg menyatakan Israil (Jacob) itu anak sulung tuhan? Jeremiah 31 ayat 9 yang menyatakan Ephraim anak sulung Tuhan dan banyak lagi yang membawa pengertian lebih kurang dgn Matthew 16:16.. siapa mereka2 ini? bukankah mereka juga anak2 tuhan spt Jesus? Tolong jelaskan...
flaneldez : ya!! semuanya adalah anak tuhan, termasuk kamu!! inilah ajaran kristian, di islam kamu ni bagaikan hamba tuhan!! jadi apa kata engkau masuk kristian dan jadi anak tuhan??kan lebih tinggi darjatnya?? hahahaha!!
NizamPablo : jadi kenapa kamu tidak menyembah diri kamu sendiri?
flaneldez : adakah tuhan mahukan penyembahan?? hahaha!!inilah yang dipanggil kejahilan, kamu tidak tahu apa itu kebenaran, jadi sembahlah tuhan kamu yang cemburu dan bersifat ego!!Tuhan tidak mahukan penyembahan, dia hanya mahukan kebijaksanaan kita mengetahui ttg kebenaran!! mengetahui misteri pengambunan nabi isa!!
NizamPablo : Hahaha.. bagaimana pula dgn kenyataan Bible ini sendiri..1 Tawarikh (Chronicles) 16 ayat 29:16:29 Berilah kepada TUHAN kemuliaan nama-Nya, bawalah persembahan dan masuklah menghadap Dia! Sujudlah menyembah kepada TUHAN dengan berhiaskan kekudusan.hahahahahah.. memang seronok berdebat dgn flaneldez si pakar Bible yg akhirnya mengaku murtad dgn menggelarkan dirinya Atheist..
flaneldez : lagi lagi kamu duk angkat ayat2 dari Old testament!! apasal tak mahu baca new testamentkah??
NizamPablo : kan Bible sendiri dlm Matthew 5:17 & 18 menyatakan bhw Taurat itu akan ditegakkan. Berapa kali hendak ckp? Ok.. kalau kamu mahu juga dari New Testament baca ayat di bawah.John 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.terlupa atau tak tahu flaneldez?
NizamPablo : hahaha.. belum faham lagi ke? anak tuhan itu membawa maksud mereka2 yg terikat dgn peraturan Tuhan yg sekaligus membawa maksud mereka itu hamba Allah.. jika kamu rasakan diri kamu flaneldez anak tuhan dlm erti kata anak sebenar, maka sembahlah diri kamu sendiri...
flaneldez : mana kamu dapat penjelasan begini? hahaha!! kamu tak tahu perbezaan diantara anak dgn hamba? kamu layan anak kamu macam perkerja indonesia? saya faham kan ajaran islam? wanita2 di arab pun dilayan macam kerbau!1 betul tak? walaubagaimanapun saya tetap anak tuhan dan juga tuhan itu sendiri, jadi sembahlah saya, wahai manusia yang jahil!!
NizamPablo : wanita dalam Islam dimuliakan dan tidak dihinakan sbgmana yg telah saya hujahkn* dlm Bible kamu. Jika kamu menganggap diri kamu anak Tuhan, sembahlah diri sendiri. itu masalah kamu org2 Kristian. kami org Islam tetap meyembah Allah & Allah itu Maha Esa, Allah tempat bergantung semua makhluk, Tidak beranak dan diperanakkan dan tiada yg setara dgnnya. (*ini berkenaan hujah saya dgn guchibear kepada ayat dalam Matthew 5: 31-32)
flaneldez : kalau tuhan di Injil menyesal, bagaimana dgn Tuhan kamu di Quran yang asyik duk menyumpah kaum Yahudi?? seolah olah tuhan itu menangis dikhianti oleh yahudi!! hahaha!! mana ada tuhan yang sebegini bodoh!! sebegini sensitif!! (flaneldez memberikan komen terhadap ayat Genesis 5 : 6-7 yang saya petik bagi membuktikan kpd guchibear bahawa tuhan yg disebut dalam Bible menyesal menciptakan manusia lalu dia memusnahkan manusia pada zaman Nabi Nuh a.s.)
NizamPablo : bukankah kamu yg dulu menyumpah Islam dan kaum Yahudi akan masuk neraka? sedang Al Qur'an menyebut:Allah brfirman dlm surah Al BAqarah ayat 62Sesungguhnya orang-orang yang beriman, dan orang-orang Yahudi dan orang-orang Nasora , dan orang-orang Saabien sesiapa di antara mereka itu beriman kepada Allah dan (beriman kepada) hari akhirat serta beramal soleh, maka bagi mereka pahala balasannya di sisi Tuhan mereka, dan tidak ada kebimbangan kepada mereka, dan mereka pula tidak akan berdukacita.
flaneldez : inilah perbezaan agama syaitan kamu dgn agama penyayang kristian, di kristian tiada neraka kesemuanya ada pengampunan termasuk perogol, pembunuh, perompak dan juga kaum kafir!! ini lah sifat tuhan yang sebenar, yang betul!! mana ada tuhan yang emosinya ataupun perasaan dikawal oleh manusia yang sekerdil ini? itu bukan tuhan!! ini mesti ciptaan Muhammmad yang penyanggak!
NizamPablo : berapa kali nak diberitahu kpd kamu.. agama kamu juga menyebut mengenai neraka dan dosa manusia yg tak akan diampun.. hahahahahha
flaneldez : agama kristian ada sebut ttg neraka tetapi di bible tiada wujudnya konsep neraka, dimana roh yang berpisah dari jasad akan diseksa!! tiada perkara sedemikian di bible!! mungkin kristian yang kamu dapat fakta ini, mungkin terpengaruh dgn ajaran berhala, ternyata agama krisitan tidak menghalang ataupun memaksa sesiapa. Bukan macam agama kamu asyik duk paksa orang macam pekerja bangladesh!!
NizamPablo : entah berapa kali hendak diberitahukan kpd si flaneldez yg mengaku dirinya pakar Bible.. neraka dan konsepnya ada dimerata2 tempat di dalam Bible.. carilahh.. bukankah saya sudah membantu memberikan rujukan sebelum ini...?
guchibear : umat kristian tidak pernah menilai diri kami layak masuk syurga..tapi kami percaya dan yakin kami akan masuk syurga sebab Tuhan Yesus sendiri yang mengatakan bahawa siapa yang percaya dan yakin kepada Tuhan Yesus,mendapat hidup yang kekal..dan hidup yang kekal itu bermaksud di syurga..YESUS,TUHAN SEGALA TUHAN!!
NizamPablo : Yesus, Tuhan Segala Tuhan? Berapa tuhan yang kamu percaya guchibear? Bukankah Yesus sendiri menyatakan bahawa Allah itu Maha Esa... dan dia sendiri menyatakan bahawa dia hanyalah Hamba Allah.. dimanakah didalam Bible yang menjelaskan dengan jelas yang Jesus mengaku sebagai Tuhan? Boleh berikan bukti kepada saya?
flaneldez : sebab hang ni bodoh!! bila kecil belajar matematik darjah satu, bila besar kena belajar matematik yang lebih rumit , baru boleh pandai!! takkan sudak keliru hang cakap semua tipu!! Jesus cakap maksud simbolik tentang kefahaman gnostik dan esoterik!! hang tau tak apa itu!! sebab hamba ini bodoh, masih lagi duk belajar buku darjah satu- Al Quran!!
NizamPablo : wahh... syukur saya org Islam, pastinya saya tak mahu bersaudara dengan orang yg pandai pasal agamanya tetapi sikapnya begitu biadab.. bukankah ini menunjukkan agama anutan kamu gagal mendidik kamu utk menghormati org lain? apakah itu yg diajar oleh kitab kamu sehingga kamu berasa lebih pandai dan bersikap biadab?
flaneldez : jadi mengaku sajalah hang ni sudah kalah!! agama hang itu satu penipuaan oleh penyanggak yang bernama Muhammad!! Quran cakap boleh kahwin 4, tetapi dia pula kahwin sampai 30 bini!! nabi kamu sendiri melanggar rukun2 islam!!hahaha!!
NizamPablo : berikan bukti Nabi Muhammad kahwin sampai 30 bini! Jika tiada bermakna kamu seorang yg tidak tahu apa2 langsung mengenai Islam termasuk agama kamu sendiri. Tahukah kamu Solomon dalam Bible mempunyai 700 isteri? bacalah 1 king 11 ayat 1 sampai 3 yang menyatakan King Solomon mempunyai 700 isteri dan 300 gundik... mahukah kamu menggelarkan King Solomon dlm Bible kamu sbg penyangak yg lebih besar?
flaneldez : memanglah king solomon ada bini yang banyak, tetapi dia bukan nabi kita, dia hanyalah sebahagian dari kebanyakan cerita ttg kerajaan israel!! muhammad itu kamu punya nabi!! ternyata tidak layak jadi nabi sedangkan kahwin kanak kanak bawa umur!! mahukan bur#t yang ketat ya? lebih teruk dari nafsu anjing, dan kamu panggilnya nabi?? puuuih!! mencemar nama segala nabi!! (Flaneldez menafikan Solomon sbg Nabi, tetapi dalam Bible menyatakan dia sebagai Raja Orang2 Israil, gelaran yg sama diberikan kepada Jesus dalam Matthew 2:2)
NizamPablo : flaneldez.. agama kamu tidak berjaya mendidik kamu menjadi manusia yg berhemah & sopan & bijak dlm berdebat. ternyata agama kamu itu gagal krn memiliki 'ilmuan' yg tak mampu mngawal nafsu amarah sendiri. hahaha. Aku bangga menjadi org Islam krn tak mahu menjadi org yg brsikap spt kamu yg agamanya gagal mndidiknya.. Isaac dlm Bible menikahi Rebekah dalam usia rebekah 3 tahun.? apakah kamu juga x mahu memanggilnya dgn gelaran yg kamu sebut tadi..? pegi belajar lagi Bible kamu. Jgn hanya ikut2 org.
flaneldez : bagi saya sejuta ringgit pun, aku tak nak masuk agama islam!!! di arab keldai lagi banyak dari gadis2 jelita. sembahyang lima kali sehari?? fulllamak!! tidak boleh saya bayangkan!! saya mana boleh buat begitu, saya hanya cakap' oh my god' oh jesus'!! itu saja!! senangkan? kisah isaac itu cerita lama, sekarang mana ada kristian yang buat begitu, tetapi banyak islam masih duk kahwin 4 bini sampai sekarang!!
NizamPablo : tiada paksaan dalam beragama.. anda boleh kekal dlm agama yg gagal menjadikan anda manusia yg berhemah.. tahniah!!
flaneldez : dan takziah kepada anda kerana kekal di agama pemgganas yang tidak menjadikan kamu manusia yang bijak dan berfikiran luas!!
idan75 :Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui. [AL-BAQARAH: 256]
flaneldez : tidak ada paksaan?? haha, macam mana dgn kes Lina Joy itu? bukankah dia tu dipaksa walaupun dia pada asalnya seorang muslim dan sekarang tidak berminat dgn islam?? berapa banyak kafir dan murtad dibunuh di negara2 islam seperti Pakistan dan Afghanistan? berapa banyak gereja, tokong buddha ataupun kuil hindu terdapat di negara2 islam berbanding negara kristian?
NizamPablo : masih hidup kamu flaneldez.. hahah.. memang tiada paksaan dlm beragama. Lina Joy, dia tertakluk kepada undang2 Syariah krn dia seorang Islam sebelumnya. Cth: Seorg warga malaysia yg mengedar dadah ttp akan dikenakan hukuman biarpun dia melarikan diri ke negara yg tiada hukuman gantung krn dia asalnya warga malaysia dan jenayah itu dilakukan semasa dia menjadi warga negara Malaysia. Melarikan diri itu tidak memberikan alasan utk tidak dihukum kpdnya.
NizamPablo : TQ Idan..
NizamPablo : hahah.. kamu ponteng kelas waktu sejarah ke flaneldez? Dunia in penuh dgn kekejaman yg dilakukan pihak kristian semenjak zaman Raja Herod lagi.. takkan kamu tidak pernah mendengar perkataan 'witch hunt' yg diambil dr perbuatan membunuh golongan bidaah dlm kristian. Begitu juga dgn spanish inquisition, Palestin, Iraq, Afghanistan, Bosnia dsb. Pengganas spt kamulah yg mengebom Jepun dan membunuh 300,000 manusia yg tidak berdosa dgn bom atom & 2 juta manusia x berdosa di Vietnam! terlalu byk!
ada557 : i believe deep in inside all of us heart always query who is the almighty? old english saying... even the devil doesnts know what is in our heart.. we tend to ignore and forget it.. please.. use your best conscience when writing.menyalahkan, mengutuk samalah macam yang kita kata kafir tuh? takde beza...segala hikmah hanya ada pengatahuan tuhan yang esa. nabi isa takkan semalang itu punya pengikut yang songsang.. tuhan pemegang segala kunci hikmah. subhanallh. pls correct me if m wrong
guchibear : raja salomo hidup pada zaman hukum taurat..yg mana kawin lebi dari 1 tidak menjadi kesalahan asalkan tidak melanggar tatatertib,dan hukum taurat pada masa itu.. namun setelah kedatangan yesus,yesus berkata setiap yg disatukan allah jangan jgan tidak boleh dipisahkan..skiranya kawin lebi dr 1 dia di anggap berzina..kedatangan yesus telah menggenapi firman allah
NizamPablo : saya lebih suka berdebat dgn kamu krn kamu lbih beradab dr seorg lg kristian brnama Flaneldez. Sebenarnya hukum taurat itu tidak dimansuhkn. Jesus berkata bhw semua hukum itu dari yg besar hingga yg plg kecil akan ditegakkan sblum kiamat.Matthew 55:17 Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil.5:18 For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law, till all be fulfilled.
flaneldez : kamu tak suka berdebat dgn saya, sebab kamu takut kalah!! itu saja!! bukannya kamu ni berilmu, sebab itu saya memaki kebodohan kamu!! supaya kamu sedar!!
NizamPablo : kamu sudah pun kalah ketika kamu mengisytiharkan diri kamu atheist serta murtad keluar dari Kristian kerana x mampu menjawab soalan aku yg mana sampai sekarang ini masih lagi belum dijawab...dan kamu kalah sekali lagi bila kamu mengaku Bible kamu sudah diubah... selamat tinggal flaneldez..
flaneldez : tak mungkin saya kalah dgn orang yang bodoh macam kamu, berfikiran sempit dan asyik duk cari kelemahan2 agama lain sedangkan gajah didepan mata tak namapk!!
NizamPablo : bawakan saja bukti wahai si kristian murtad. Cakap2 kosong tidak terguna pakai. tahniah krn menjadi atheist selepas berdialog dgn saya. Kamu yg datang ke sini tanpa dijemput dan menghina dan mencari kesalahan Islam. Bila saya mematahkan setiap hujah kamu, kamu mengaku kamu murtad dari Kristian. Lepas tu kamu berkata saya berfikiran sempit krn mencari kesalahan agama lain.. bukankah ironi bunyinya? spt kamu mengutuk diri sendiri?
guchibear : mengenai perkataan anak allah... adaka saudara benar2 telah membaca bible.??? klu saudara benar2 menbacanya pasti saudara tau bahwa tdpt 2 perbedaan perkataan anak allah yg ditujukan kepada bangsa israel dan yg ditujukan kepada yesus..perbedaannya dpt kita lihat dari huruf pertama "anak" itu..yg mana perkataan anak allah yg ditujukan kpd bngsa israel itu huruf pertamanya ialah huruf kecil "a".sdgkan yg ditujukan kpd yesus itu hurufnya besar "A" Anak Allah..
NizamPablo : salah fahaman tu... semua yg menurut kepada perintah Allah digelarkan Allah sebagai anak-anak Tuhan, tidak terikat dgn bani Israil & Jesus sahaja.. anak-anak tuhan ini mmbawa maksud mereka yg patuh serta terikat dgn peraturan Tuhan.. sbg cth perkataan anak kapal. bukan bermaksud anak kpd kapal, tetapi brmaksud kelasi2 yg terikat dgn pertauran kapal.. harap jelas.
flaneldez : itu bahasa melayulah!! hahaha!! mana ada anak kapal disebut dalam bahasa english, 'sons of ship'?? hahaha!! kamu ingat satu dunia bercakap bahasa melayu?
NizamPablo : begitu juga Bible, yang mana bahasa asalnya bahasa Hebrew Ibrani dan New Covenant Bahasa Greek.. tiada perkataan anak tuhan.. sukar sgt nak faham ke? mengapa kamu mengikut agama secara membuta tuli.. ? tak faham perumpamaan ke?
flaneldez : mengikut agama secara membuta tuli?? hahaha!! yang kamu menganggap bahawa quran diturunkan dari langit itu bukan buta tuli?? mana ada buku yang jatuh dari langit?pi baca Surah Al Maidah ayat ke 101 & 102, mangapa seseorang itu menjadii kafir bila mengetahui rahsia dari mana datangnya quran? mengapa? fikir tengok!!
NizamPablo :apa lagi kredibiliti yg ada pd kamu flaneldez? semua hujah kamu x berguna & merapu? mana ada org Islam kata yg Al Qur'an itu buku yg jatuh dr langit. hahahah. mmg lawak. Al MAidah 101 & 102 mnceritakn mengenai golongan yg kufur kpd perintah Allah bila mereka meminta petunjuk. Golongan itu spt kamu yg bila Jesus katakn bhw hukum2 Allah akan ditegakkan, lalu kamu semua langgar (kufur) akan arahan trsebut. tahniah krn mula merujuk Al Qur'an. Selepas murtad dari Kristian, Islam makin jd pilihan kamu.
NizamPablo : guchibear.. maafkan saya jika kenyataan yg bakal saya kata ini menyinggung anda, sebenarnya anda telah dikelirukan oleh pengkhutbah2 Bible anda. Bible Old Covenant dlm bahasa asalnya Hebrew Ibrani, tulisannya x ada huruf besar atau kecil, maka isu huruf besar & huruf kecil ini cuma berlaku dlm kitab terjemahannya. kitab asalnya semua huruf adalah sama & sekaligus mnyatakn maksud yg sama. Mmg bahasa hebrew begitu, begitu juga dgn greek lama dan bahasa arab. Tiada wujud huruf besar & huruf kecil.
flaneldez : mana kamu dapat fakta yang bodoh sebegini? pernah bacakah penterjemahan greek ataupun yahudi? sekurang kurangnya bible ada catitan asli yang boleh dibandingkan, Quran mana ada catitan asli yang diberikan oleh malaikat? jadi bolehlah kamu cakap bahawa quran itu tak pernah berubah bla, bla, bla,!! sedangkan tak dapat dibandingkan!! (catatan asli Al-Qur’an ada tersimpan di Muzium Topkapi. Al Qur’an tersebut merupakan Al Qur’an yg digunakan Saidina Usman semasa dia menjadi Khalifah yang disalin dari sebuah Al Qur’an dalam simpanan Hafsah r.a. isteri Rasulullah s.a.w. yg juga merupakan anak kepada Usman r.a.)
NizamPablo :jadi siapa bapak kamu? mengapa kamu tak sembah diri sendiri atau menyembah bapak kamu? bagaimana pula dgn wanita kristian yg teruk didiskriminasi dlm bible spt yg disebut seblum ni? terjemahan kitab Tanakh yg mengandungi Torah, Neviim & Ketuviim menyatakan dgn jelas bahawa anak Tuhan itu bermaksud seseorang yg dihormati dan dilantik sbg wakil Tuhan. Kamu yg sebenarnya tidak tahu apa2. Bukankah kamu telah murtad dr kristian setelah gagal mnjawab soalan saya seblum ini?
guchibear :siapakah yg lahir tanpa bapa dan lahir dari seorang perawan yg suci dan dikatakan lahir dari rohulkudus??? siapakah yg kelahirannya dikabarkan oleh malaikat jibril utusan allah itu??? siapakah yg dikatakan kalimahtullah?? siapakah yg telah menyembuhkan org sakit dan mghidupkan org yg telah mati??? siapakah yg dikatakan hakim yg akan datang??? siapakah yg dikatakan terbesar dibumi dan di sorga??? siapakah dia yg pernah mengatakan akulah jln yg lurus????
NizamPablo : bagaimana pula dgn Adam yg lahir tanpa bapa dan ibu? bukankah kelahirannya lebih mulia dan hebat daripada Jesus..? kenapa tidak dianggap dia juga sebagai Tuhan?
flaneldez : sebab jesus wujud lebih awal dari Adam dan wujud sebagai Tuhan, dialah Yahweh, Elohim ataupun illahi atau dengan erti kata lain, dialah tuhan kamu yang bernama Allah!! dialah Ahura mazda, Dialah buddha, dialah Krishna, dan dia adalah segala galanya, dan segalanya adalah dia!! tanpanya alam semesta tidak akan wujud!! ada faham!!
NizamPablo : Jika Jesus wujud sebelum Adam, bagaimana Jesus mempunyai susur galur keturunan sampai ke Adam?Matthew 1 : 11:1 Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.salahsilah itu disebut dlm Matthew 1 :2-16. Jesus sebelum Adam? Kamu merepek atau Bible kamu yg silap? (1:1 Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.1:2 Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya,1:3 Yehuda memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres memperanakkan Hezron, Hezron memperanakkan Ram,1:4 Ram memperanakkan Aminadab, Aminadab memperanakkan Nahason, Nahason memperanakkan Salmon,1:5 Salmon memperanakkan Boas dari Rahab, Boas memperanakkan Obed dari Rut, Obed memperanakkan Isai,1:6 Isai memperanakkan raja Daud. Daud memperanakkan Salomo dari isteri Uria,1:7 Salomo memperanakkan Rehabeam, Rehabeam memperanakkan Abia, Abia memperanakkan Asa,1:8 Asa memperanakkan Yosafat, Yosafat memperanakkan Yoram, Yoram memperanakkan Uzia,1:9 Uzia memperanakkan Yotam, Yotam memperanakkan Ahas, Ahas memperanakkan Hizkia,1:10 Hizkia memperanakkan Manasye, Manasye memperanakkan Amon, Amon memperanakkan Yosia,1:11 Yosia memperanakkan Yekhonya dan saudara-saudaranya pada waktu pembuangan ke Babel.1:12 Sesudah pembuangan ke Babel, Yekhonya memperanakkan Sealtiel, Sealtiel memperanakkan Zerubabel,1:13 Zerubabel memperanakkan Abihud, Abihud memperanakkan Elyakim, Elyakim memperanakkan Azor,1:14 Azor memperanakkan Zadok, Zadok memperanakkan Akhim, Akhim memperanakkan Eliud,1:15 Eliud memperanakkan Eleazar, Eleazar memperanakkan Matan, Matan memperanakkan Yakub,1:16 Yakub memperanakkan Yusuf suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus.1:17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.)
guchibear : bukankah Dia Yesus yg kamu kenal sbgi nabi isa??? malah ribuan tahun sebelum kelahirannya telah dinubuatkan oleh para nabi bahwa suatu masa nanti akan lahir seorang manusia yg akan menjadi juruselamat manusia..dan nubuat itu telah digenapi apabila malaikat allah sendiri iaitu jibril mnyatakan kpd bonda maryam bahwa dia akan melahirkan seorang anak laki2 dari rohulkudus..dan buktinya smakin jelas apabila yesus mlakukan mukjizat dgn menyembuhkan org sakit dan menghidupkan org yg mati..
NizamPablo : begitu juga dgn Elijah.. dia juga menyembuhkan, menghidupkan yg mati & lebih hebat lg, tulang2 lepas dia mati juga boleh melakukan perkara yg sama.. kenapa tidak dianggap dia sebagai Tuhan juga? (2 Kings 13:21)
flaneldez : sebab Elijah meyembuhkan dan menghidupkan orang mati dengan pertolongan jesus sebagai Tuhan, dia sembahyang ataupun minta izin sebelum melakukan keajaiban, tetapi jesus sebaliknya tidak minta izin, dia terus menerus mengarahkan yang mati supaya bangun!! dia cakap 'shhhhhh', tsunami pun berhenti, ini adalah Tuhan!! pernah Muhammmad buat begini? nabi kamu hanya tahu menakluk dan kahwin banyak2!! hahaha!!
NizamPablo : bagaimana pula pada ketika dia sudah mati dimana tulang2 nya digunakan utk menyembuhkan? hahahah.. Siapa ckp Jesus tidak minta izin. kamu kata kamu pakar Bible, takkan kamu tak tahu.Yohanes 5:30 aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang aku dengar, dan penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak dia yang mengutus aku.apa macam pakar Bible?.. terlupa atau tak tahu?
flaneldez : jadi kalau minta izn sesiapa pun boleh melakukan keajaipan? apasal nabi kamu Muhammad tak pernah melakukan benda2 begini? dia tak dapat izin? hahaha!! nabi kamu sendiri tidak berpengetahun ttg dunia Ghaib tapi kamu mengelarnya seorang nabi? apa yang ditulis di buku John mempunyai maksud tersirat bahasa gnostik, dimana orang bodoh macam kamu tak boleh faham!! (Rasulullah s.a.w. mempunyai terlalu banyak mukjizat yg boleh saja saya ketengahkan dalam debat saya dgn flaneldez ini termasuk membelah bulan, makanan yg sedikit bertambah menjadi banyak, balingan batu dari Rasulullah menundukkan musuh dalam perang dan banyak lagi.. tetapi saya tidak mahu menggunakannya kerana bagi saya cara yg terbaik menunjukkan kehebatan Islam ialah dgn mengketengahkan mukjizat teragung yang masih boleh disaksikan sehingga waktu ini sebagai dalil dan bukti Kerasulan Muhammad serta kebenaran Islam. Mukjizat teragung itu ialah Al Qur’anul Kareem.)
NizamPablo : tuhan jenis apakah yg menghantar sebuah buku yg sukar difahami bg menjadi bimbingan kpd umat manusia? Islam tiada masalah sedemikian rupa yg spt yg kamu hadapi. Bukankah Jesus sendiri tidak tahu perkara ghaib? Bacalah Bible.Mark 13 : 32Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yg tahu, malaikat2 di sorga tidak, & anakpun tidak, hanya Bapa saja.jd hujah kamu ini trbatal dgn sndirinya sptmana hujah2 kamu yg x menggunakan akal sebelum ini. cubalah lagi flaneldez si Kristian murtad.
flaneldez : islam tiada yang sedemikian rupa? bagaimana dgn surah Al baqarah ayat ke 29 dgn surah an naazi''aat ayat ke 27-30? tengok contradiction di Quran yang ternyata membuktikan bahawa quran bukan wahyu tuhan kerana salah dalam menjelaskan ciptaan bumi!! saya ada banyak lagi, jika kamu berminat, saya boleh bagi lagi!! tetapi macam saya tadi bagi tahu Quran ni buku pariah, jadi saya langsung tidak berminat dengannya!!
NizamPablo : sekali lg kamu membuat lawak jenaka.. kamu kata kamu tak berminat dgn Al Qur'an, tp yg nampak dlm komen di atas kamu mmbacanya juga.. Tahniah flaneldez.. anda semakin dekat dgn Islam setelah murtad dari Kristian. Berkenaan ayat tersebut, apa masalahnya? Bukankah ayat itu SANGAT TEPAT dgn fakta sains? Mari saya certakn kpd kamu yg tiada kefahaman sains & Al Qur'an. Ayat 29 surah Al BAqarah spt di bawah:
NizamPablo : Al Baqarah ayat 29:Dia lah (Allah) yang menjadikan untuk kamu segala yang ada di bumi, kemudian Ia menuju dengan kehendakNya ke arah (bahan-bahan) langit, lalu dijadikannya tujuh langit dengan sempurna; dan Ia Maha Mengetahui akan tiap-tiap sesuatu.An Naziaat 27-30.(Wahai golongan yang ingkarkan kebangkitan hidup semula!) Kamukah yang sukar diciptakan atau langit? Tuhan telah membinanya (dengan Kukuh)!28. Ia telah meninggikan bangunan langit itu lalu menyempurnaKannya,
NizamPablo : 29. Dan Ia menjadikan malamnya gelap-gelita, serta menjadikan siangnya terang-benderang.30. Dan bumi sesudah itu dihamparkannya (untuk kemudahan penduduknya),Apa masalahnya flaneldez? ayat 29 AlBaqarah Allah mnceritakn mengenai bumi yg diciptakn dgn segala sifat, mineral dan keperluan awal bg membolehkn atmosfera terbentuk sbg perlindungan kpd makhluknya nanti. Atmosfera dibangunkan 7 lapis sbg protection setelah semua bhn bg membolehknnya wujud trdapat dibumi. Fakta sains mmperakuinya.
NizamPablo : ayt 27-30 AnNaziaat pula, menerangkn proses yg lebih detail. Ayt 28&29, Allah mnytakan bhw atmosfera dilengkapkn selepas bumi itu wujud spt AlBqarah29. Ia telah mula berputar & hasilkn siang & mlm & putaran bumi ini mengukuhkn atmosfera yg dibentuk selepas bumi wujud. Prhatikn perktaan 'dan' pd ayat 29 AnNaziat, ia membawa maksud serentak dgn putaran bumi, atmosfera mula dikukuhkan. Ayt 30, selepas atmoesfera wujud, barulh bumi dihamparkn. lg penerangan dibawah...
NizamPablo : bumi dihamparkn mmbawa maksud, ianya dipersiapkn dgn segala air,pokok, binatang dan keperluan2 bg manusia sbg khalifah utk hidup kemudian nanti. fahami maksud hamparan. Sbg. cth dlm budaya masyarakat Arab dahulu, sseorang tetamu x akan duduk selagi x dihamparkn kpdnya kain hamparan bg mmberi keselesaan kpdnya. Bumi dihamparkn mmbawa maksud bumi itu disediakn dan disiapkn Allah bg manusia utk mndudukinya nanti. Jadi apa masalahnya flaneldez? Ianya SGT TEPAT dgn fakta2 sains. Al Qur'an mmg hebat!
NizamPablo : jadi tiada masalah dgn apa yg kamu ktkn itu flaneldez. bagaimana pula dgn soalan saya mngenai prcanggahan Bible yg belum kamu jwb itu? Sudah lebih 48 jam, mngapa tiada jwpn kukuh selain dr sikap suka meracau sdara? Jd diulang pertanyaan saya ini. Knp dlm Genesis, diciptakn bumi pd hari prtama, ia sudah mngalami siang & mlm sdgkn matahari dikatakan dlm Genesis diciptakn pd hari ke empat? tak masuk akal bukan? Bila nak beri jawapan flaneldez. dah dua hari ni masih blum terjawab. (Soal percanggahan ayat-ayat kitab Genesis pertama mengenai kejadian langit dan bumi telah saya bahaskan dalam eBook Syahadah : Dialog Dengan Gadis Melayu Atheist. Jika berminat, boleh dapatkannya dengan klik banner iklan di penghujung posting ini..)
guchibear :malah dalam buku Quran saudara jg mengakui bhwa nabi isa itu adala jalan yg lurus..di dalam alkitab Ia mengatakan seperti ini,AKu la jln kebenaran dan hidup..barangsiapa yg percaya dalam nama ku akan beroleh hidup yg kekal..bukankah itu mjelaskan bahwa diala satu2nya jln keselamatan dan hidup,iaitu jln kesorga yg kekal???
NizamPablo :berikan ayat tersebut dlm Al Qur'an dan saya akan ulas.. Kami muslim memang wajib mempercayai Jesus (Isa a.s.) sebagai Rasul.. sesiapa yg menolak Isa a.s. sbg Rasul, dia bukanlah Islam dan syahadahnya juga ditolak krn menolak ayat2 & perintah Allah..
guchibear : malah dalam Quran seperti didlm bible jg mgatakan bahwa diala yg terbesar dibumi dan di sorga..klu dia dikatakan TERBESAR DIBUMI DAN DISORGA,so siapakah lagi yg lebih besar dari dia???
NizamPablo : berikan ayat tersebut.. harap jgn quote cakap2 org.. jika saya boleh memberikan ayat2 bible tepat pd isikandungannya.. saudara juga perlu berbuat demikian.
guchibear : (Yohanes 1:1-16)1.Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.2.Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.3.Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.4.Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.5.Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.
guchibear : 6.Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;7.ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.8.Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.9.Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.10.Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
guchibear : 11.Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.12.Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;13.orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
flaneldez : guchibear, hang ckap benda benda ini bukannya depa ni akan faham!! depa masih duk belajar buku darjah satu yang bernama - Al quran' patulah tidak tahu maksud trinity ataupun baptism!! kerajaan UMNO ini terlamapu memanjakan mereka ini sehingga tidak dibenarkan keluar islam!! passion of christ diharamkan tetapi da vinci code ditayangkan, kamu boleh nampak niat mereka??
NizamPablo : hahahahaha... bukankah kamu telah membuktikn bahawa kamu sendiri tidak faham dgn Bible kamu apabila berhujah dgn aku? Bukankah kamu masih berhutang jawapan yg banyak yg ditanya yg tak mampu kamu jawab seblum ini? Tahniah flaneldez kerana telah menjadi Atheist dlm masa 30 minit berhujah dgn aku tempoh hari.. teruskan pencarian kamu..
guchibear : 14.Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.15.Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: ''Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku.''
guchibear :nizam,kamu sendiri sudah mbacanya..but kenapa kmu masih tidak faham dgn apa yg kamu baca?? elijah di berikan kuasa drp allah,namun pada waktu ia mau melakukan mukjizat itu ia harus bdoa dahulu kpd allah..bkankan ia bererti elijah hrs meminta dahulu kpd allah maka baru la allah akn tunaikan?? sedangkan jesus tidak meminta malah memerintah spy org itu disembuhkan,dan mghidupkan org yg mati?? kenapa dia tidak meminta??coz diala allah itu yg sggp turun kedunia yg najis ini demi menebus dosa manusia
NizamPablo : bukankah Jesus juga menyatakan bahawa dia sendiri tiada kuasa melainkan apa yg diputuskan Allah? jadi apa bezanya dia dan Elijah? cth spt ayat di bawah:Yohanes(John) 5: ayat 305:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.malah Elijah pd ketika ia sudah mati & tinggal tulang masih lg boleh mmbuat keajaiban.
flaneldez : Elijah sudah mati dan dia sendiri melakukan keajaipan? hahaha!! doktor di hospital menyelamatkan nyawa mengunakan teknologi, jadi siapa yang selamatkan nyawa? doktor atau teknologi?
NizamPablo : sekali lgi si kristian murtad flaneldez ini cuba bermain retorik.. bacalah Bible sendiri, tulang2 elijah menghidupkan org mati.2 Raja-Raja 13 ayat 2113:21 Pada suatu kali orang sedang menguburkan mayat. Ketika mereka melihat gerombolan datang, dicampakkan merekalah mayat itu ke dalam kubur Elisa, lalu pergi. Dan demi mayat itu kena kepada tulang-tulang Elisa, maka hiduplah ia kembali dan bangun berdiri.mengapa x disembah tulang2 Elijah sbg Tuhan? Bukankah lebih hebat tulangnya dari Jesus?
flaneldez : sekarang siapa yang lari dari menjawab soalan saya?? jawab?? doktor menyelamatkan nyawa kamu menggunakan teknologi elektrikal, sekarang siapa yang selamatkan nyawa kamu? doktor? teknologi? ataupun eklectrik? jawablah banggang!!
NizamPablo : Jika kamu mengatakn saya bangang hnya krn soalan itu, bgmana dgn puluhan soalan sya yg x kamu jawab? Apakah kamu cuba menggambarkn tahap mentaliti kamu sendiri.Dlm kes kes doktor itu, Allah yg menyembuhkn. Dlm kes Elijah. Bible dgn tegas menyatakan Tulang2 Elijah yg menghidupkn mereka. Bacalah Bible kamu wahai flaneldez si murtadin Kristian yg menggelarkan diri kamu pakar Bible. jawablah semua soalan saya sebelum ini sebelum perkataan kamu dlm komen diatas berbalik kpd kamu! AllahuAkbar!!!!
guchibear : saya telah memberikan kamu beberapa ayat firman yg tdpt dlm kitab yohanes..so apa bila kmu baca ttg nabi isa almasih walau di kitab quran skali pun,sa harap saudara baca smula firman itu supaya saudara lebih mgerti ttg isa almasih itu..saya hrp suatu hari nti saudara akan mgenal Dia(nabi isa) dgn lebi mendalam..
guchibear : (matthew15:24 Jawab Yesus: ''Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.) mmg saya bkn keturunan israel,tetapi mksud lain bg pkataan "umat israel" itu ialah umat pilihan..malah yesus sendiri pernah mengatakan setiap org yg menerima aku akn menjadi anak2 allah.. malah dalam ayat lain jg yesus bkata seperti ini.matthew 28:18-20 (menurut Bible TEV terbitan American Bible Society cetakan 1976 menyatakan bahawa perkataan 'Israel' dalam bahasa Hebrew membawa maksud 'Bergusti atau berlawan dengan Tuhan'. Nama ini diberikan kepada Jacob @ Yaakob setelah dia diberitakan dalam Bible Genesis 32 : 28 bergusti dengan Tuhan yang menjelma seperti seorang manusia ditengah2 perjalanan Jacob. lalu mereka berdua bergusti dan Jacob menang. Jadi hujah guchibear ini juga adalah tidak berasas....)
NizamPablo : maafkan saya jika kenyataan yg bakal sya buat ini membuatkan anda tersinggung, sebenarnya 'umat israil' itu bukan membawa maksud umat pilihan, tetapi bangsa Israil yang berketurunan dari susur galur Jacob dan mereka inilah yg menjadi pilihan Allah utk semua covenant dlm Bible (old & new).. anda telah dikelirukan pastor @ paderi anda..
flaneldez : dari tadi hang duk bagi maksud tersendiri, mana kamu dapat penjelasan2 yang bodoh begini?? tuhan memlilih israel sebagai 'chosen 1' kerana perjanjian dgn Abraham, tuhan sudah janji jadi tidak boleh memungkiri janji walaupun umat Israel benyak berdegil!!
NizamPablo : jadi apa kamu buat dlm kristian? perjanjian itu hanya utk Bani Israil.. yg kamu terhegeh-hegeh dlm agama yg menggelarkan umat selain Israil sbg anjing buat apa? banggakah kamu digelar sebagai anjing? Matthew 15 : 26Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.
flaneldez : John 10:16: and I lay down my life for the sheep.And other sheep I have, which are not of this fold: them also I must bring, and they shall hear my voice; and there shall be one fold, and one shepherd."ada faham bahawa kita ini digelar 'Other Sheep'!! ada faham?? atau masih duk keliru??
NizamPablo : bukankah 'other sheep' itu masih lagi seekor 'sheep'. Ianya masih lg dlm jenis binatang yg sama. Lainlah kalau dikatakan 'and other animal I have' @ dikatakan 'And other family of goats I have'... hahahh.. jadi Kristian itu hanya utk Bani Israel. Tahniah krn menguatkn lg hujah saya dgn bantuan saudara ini.. masih keliru flaneldez?
guchibear : 18 Yesus mendekati mereka dan berkata: ''Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.''
guchibear : Ayat19 KARENA ITU PERGILAH,JADIKANLAH SEMUA BANGSA MURID-KU DAN BAPTISLAH MEREKA DALAM NAMA BAPA DAN ANAK DAN ROHKUDUS
guchibear : Mengenai Anak Allah,yesus itu memang Anak Allah..kerana ia datang dari Allah itu sendiri,bkn melalui persetubuhan manusia.. ia jg dikatakan anak manusia kerana maryam la yg melahirkannya..kerana maryam telah dipilih utk mjadi saluran bagi kelahiran isa almasih itu..
guchibear : Anak Allah itu jg dlm kata lain adalah firman.. firman yg telah menjdi manusia..1.Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.14.Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
guchibear : mengenai tuduhan kamu bahwa kami menyembah salib itu adalah tidak benar samaskali..salib yg kmu lihat di gereja itu hanya la hiasan semata2..sperti tulisn jawi yg kmu jdikan perhiasan di masjid..namun skiranya ada gereja yg menyembah salib itu maka mereka adalah sesat..krn agama kristian ini jg terdiri dr pelbagai mazhah..sperti kmu jg ada islam hadhari,syafiee n sebagainya klu saya tak silap..
NizamPablo : Mazhab Muslim hanya berbeza bagi pelaksanaan fekah bukan akidah spt perbezaan mazhab Kristian. Mazhab Kristian berbeza pada akidah. Ada yg beriman dgn Trinity, ada yg mengatakan Jesus bukan tuhan dan malah banyak lagi prbezaan. Muslim semua bersatu dlm akidah menyembah Allah yg Maha Esa tidak kira apa jua mazhab dan semua berpegang kpd Al Qur'an yg satu. Pecahan mazhab Kristian berpegang kpd pelbagai jenis Bible yg berbeza2 isikandungan.
flaneldez : sebab kristian diberi kebebasan,' truth will set you free'!! ada faham, bukan macam agama islam, diperas ugut dgn teori neraka, dipaksa tidak keluar islam, diugut dibunuh jika tanya banyak soalan macam kafir, kahwin banyak sedangkan Tuhan kasi Adam satu bini saja!! Itu tak mahu ikut tapi mahu ikut teladan muhammad?? saja nak lepas nafsu!!
NizamPablo : wahai flaneldez si Kristian murtad.. dlm Bible mengatakan dgn tegas, sesiapa yg murtad itu harus di bunuh, di bakar kampungnya, di bunuh semua manusia dlm kampung itu termasuk anak2 kecil dan juga binatang2 ternakan.. waaahh.. berani kamu murtad dari Kristian?13:13 Ada orang-orang dursila tampil dari tengah-tengahmu, yang telah menyesatkan penduduk kota mereka dengan berkata: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak kamu kenal,sambung dibawah...
NizamPablo : 13:14 maka haruslah engkau memeriksa, menyelidiki dan menanyakan baik-baik. Jikalau ternyata benar dan sudah pasti, bahwa kekejian itu dilakukan di tengah-tengahmu,13:15 maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.sambung lagi dibawah...
NizamPablo : 13:16 Seluruh jarahan harus kaukumpulkan di tengah-tengah lapangan dan harus kaubakar habis kota dengan seluruh jarahan itu sebagai korban bakaran yang lengkap bagi TUHAN, Allahmu. Semuanya itu akan tetap menjadi timbunan puing untuk selamanya dan tidak akan dibangun kembali.
NizamPablo : 13:17 Dari barang-barang yang dikhususkan itu janganlah apapun melekat pada tanganmu, supaya TUHAN berhenti dari murka-Nya yang bernyala-nyala itu, menunjukkan belas kasihan-Nya kepadamu, mengasihani engkau dan membuat jumlahmu banyak, seperti yang dijanjikan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.semua ayat ni dipetik dari Deuteronomy 13. Wah! Berani kamu murtad dr kristian Flaneldez? tgklah hukuman yg menanti kamu & org kampung kamu mcm yg disebut dlm Bible. Agama apakah sekejam ini?
flaneldez : akau tahu engkau pasti angkat ayat2 dari old testament, hahahahaha!! asyik duk mencari kelemaham kelemahan injil ya? kamu tahu tak maksud kristian??
NizamPablo : Tahniah krn membuktikn dlm Bible itu terdapat buku2 yg tak berguna. jadi buang saja buku itu dari Bible kamu... berpeganglah kpd Matthew 5 :17-18.. apakah kamu takut hukuman kpd si Kristian murtad spt kamu mcm yg tertulis dlm Bible.. keras bukan? kenapa mesti takut? Ia cuma arahan utk mmbunuh kamu sbg org yg murtad, org2 kpg kamu, anak2 kecil, binatang2 dlm kpg, serta seluruh kpg trsebut harus dibakar.. waaahhh... pastinya kamu takut dgn hukuman kitab kamu ini..
flaneldez : itu adalah rukun yang khusus untuk orang yahudilah bodoh!! dari tadi saya menjelaskan perbezaan diantara old covenant dgn new covenant tetapi kamu masih berdegil dgn old testament?? apasal?? sudah kalah?? tak tahu cara lain untuk berdebat?? pi melocot dan pi sembahyang zohorlah budak!!
NizamPablo : tahniah krn membuktikn agama kamu gagal mendidik pengikutnya menjadi manusia yg beradab. Tak faham ke Matthew 5 : 17&18..? yg kamu ikut St. Paul itu buat apa? Cakap Jesus tak mau dgr. Sudahlah diperkudakan oleh Bani Israil utk mengaut keuntungan & sumber kewangan, tp kamu masih tak sedarkn diri...
NizamPablo : haha flaneldez si kristian murtad ini yg mengaku dirinya pakar Bible tidak tahu bahawa Abraham, Solomon, Lot, Jacob dan ramai lagi nabi dlm Bible yg mengamalkan polygamy.. malah ada antara mereka dipetik dlm Bible mengadakan hubungan sumbang mahram? Bolehkah ianya digelarkan kitab suci jika cara hidup sumbang mahram sebegini diagung2kan? Kamu terlupa atau tak tahu wahai flaneldez si pakar Bible yg murtad dari Kristian?
flaneldez : mengapa kamu sudah lupa tentang pengikut Jesus seperti Peter, James, Matthew, Mark serta Paul? mereka letak teladan yang lebih bagus, apasal kamu angkat contoh2 orang di yang lebih lama? itu sebablah kita memangggil ia sebagai Old Testament!! ada faham??
guchibear : mengenai kawin,pada zaman hukum taurat disbbkan ketegaran hati manusia maka musa membuat 1 peraturan iaitu mereka boleh kawin lebih dari 1 n menceraikan isteri mereka,asalkan mereka berlandaskan syarat2 dan peraturan yg telah di tetapkan nabi musa..maka bererti peraturan itu bkn la dari allah..
NizamPablo : sebenarnya kahwin lebih dari satu diamalkan sehingga beberapa ratus tahun selepas council of Nicea yg membukukan Bible ini. Ia menjadi amalan malah sehingga kini.. terdapat banyak sect Kristian yg mengamalkannya. Hanya akhir2 ini ia dilarang.. tetapi tidak terdpt apa jua bentuk larangan berkahwin lebih dari 1 dalam Bible & Bible juga tidak meletakkan jumlah max sbgmana Al Qur'an yg hanya membernarkan seramai 4 org isteri. Maka, jika beriman kpd Bible, dia boleh brkahwin seramai mana yg dia mahu.
flaneldez : sebenarnya hang ni sudah terpengaruh dgn Dan brown!! hahaha!! baguslah itu macam, kalau begitu pi baca buku2 Salman Rushdie!! ok!!Tuhan tidak benarkan kahwin lebih dari satu, mengapa tuhan ciptakan Adam satu bini sahaja? kan lebih bagus kalau tuhan ciptakan 4 bini?
NizamPablo : Dlm Bible sendiri tidak melarang polygamy, malah ia juga tidak melarang hubungan seks antara anak dan bapa. Abraham, Jacob, Lot, Solomon dan ramai lagi mengamalkan polygamy dlm Bible. Malah solomon mempunyai 700 isteri dan 300 gundik. Apakah kamu mahu mengatakan tuhan kamu tidak bijak kerana x menciptakan 1000 perempuan utk Adam semata2 utk membolehkan solomon berkahwin dgn 1000 org? Sedarlah sikit wahai flaneldez si kristian murtad yg mengaku dirinya pakar Bible. Polyygamy dibenarkn dlm Bible
flaneldez : polygamy berlaku di kisah2 bible, tetapi tidak bermaksud bible membenarkannya!! boleh nampak perbezaan? kan aku dah cakap solomon bukan nabi kita, dia hanya sebahagian dari cerita2 bible macam samson, nimrod dan banyak lagi. Mungkin di kitab kamu menganggap solomon sebagai satu nabi, tapi bukan bagi kristian!!
NizamPablo : Bagaimana pula dgn Abraham, Jacob, Lot dan lain2.. bukankah mereka itu Nabi kamu dan mereka juga mengamalkn polygamy. Malah ada antara mereka dikatakan dlm Bible melakukan hubungan seks dgn anak mereka sendiri.. sila jawab...
guchibear : namun setelah kdatangan yesus,Ia dgn tegas mgatakan bahwa bercerai atau berkawin lebih itu tidak dibenarkan..kerana apa yg telah di satukan allah tidak boleh dipisahkan...so firman allah didalam bible tidak berubah dan tidak diubah...kerana yesus lah firman itu..
NizamPablo : tidak sama sekali guchibear.. kerana Jesus sendiri menyatakan dgn mulutnya sendiri dalam Matthew 10 :34.Jgn fikir kedatanganku utk mmbawa keamanan kpd dunia, Tidak! Aku tidak dtg utk mmbawa keamanan, tetapi aku dtg bersama pedang.35. Aku dtg utk jadikn anak menentang bapanya, anak perempuan menentang ibunya, menantu perempuan menentang ibu mertuanya.jadi, dlm bentuk kasih syg apakah yg dia bawa kpd hubungan keluarga? mmbuat menantu menentang ibu mertua, bukankah memisahkan kasih syg?
flaneldez : hahaha, ayat ini sudah lama diberikan penjelasan di gereja2 , jadi jangan hang nak membuktikan kebodohan kamu disini. Maksud ayat ini adalah pertelingkahan didalam keluarga akibat kepercayaan kristian yang baru diperkenalkan. Cuba kamu masuk kristian tengok, sudah tentu bapa dan mak kamu sendiri akan menjadi musuh!! ada faham!!
NizamPablo : itulah yg aku jelaskan dlm komen di atas dan perkara ini masih berlaku hingga sekarang bila ada ahli dlm family dr lain agama memeluk Kristian. Kasih sayang antara mereka akan dipisahkan.. maka kedatangan Jesus itu ialah utk memisahkan kasih sayang. rajinkan diri utk belajar lagi wahai si pakar Bible yg tidak tahu apa2.
flaneldez : bukan saja kedatangan kristian sajalah banggang, apasal kamu ni cakap macam kanak2 terencat akal? kamu ingat ahli keluarga lain tak akan bergaduh bila seseorang memeluk agama islam? jangan lupa kristian menyatukan seluruh dunia barat serta menakluk empayar Rom!!
NizamPablo : mengapa kamu suka offtopic? Islam tak menafikan masalah ini berlaku.. komen asal ialah mengenai penafian kamu terhadap ayat Matthew 10:34-35. Jesus sendiri meyatakan bhw kedatangannya utk memisahkn kasih sayang. Jadi apa masalah kamu? Tak faham ke?
guchibear : bknkah dlm komen saya sblmnya saya sdh mgatakan yg kedatangan yesus mgenapi firman allah??? kmu sendiri sdh mgakuinya dgn memberikan ayat firman yg tdpt didlm Matthew5:17-18
NizamPablo : ianya membawa maksud bahawa semua hukum taurat akan ditegakkan sebelum dunia ini kiamat dan tiada satu pun akan ditinggalkan.
guchibear : Matthew5:17-18 dlm terjemahan melayunya seperti ini..17 ''Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
NizamPablo : ianya membawa maksud bahawa semua hukum taurat akan ditegakkan sebelum dunia ini kiamat dan tiada satu pun akan ditinggalkan. Maka semua hukum2 yg ditetap dalam Taurat akan ditegakkan kembali oleh Jesus dlm Bible dan kini peranan itu diambil alih oleh umat Islam
flaneldez : pernanan diambil oelh islam? perasaan, sedangkan bangsa sendiri pun tak berkemampuan untuk dijaga, ingat boleh menjaga dunia?? hahaha!! siapa yang duk bagi sumbangan kepada Acheh, bila ia dilanda tsunami? negara negara islam?? hahaha!!
NizamPablo : begitu juga dgn Amerika yg mengemis bantuan dari Arab saudi dan negara2 Islam utk membangunkan ekonomi negaranya dan semasa ia dilanda taufan katrina. Hahah.. 3 trillion dolar wang modal dlm pasaran US adalah dimiliki pelabur2 Islam. Jika ditarik keluar, US akan menghadapi masalah ekonomi paling teruk.Memang kelakar kalau berhujah dgn Flaneldez si kristian murtad ini.hanya kami umat Islam yg bersungguh utk menegakkan kembali Hukum2 Allah di dunia. Matthew 5 : 17-18 tadi menyatakannya.
flaneldez : Amerika mengemis dgn arab?? hahaha!! kalau Amerika tak ada, Bangsa arab mungkin tak tahu bahawa tanah mereka mempunyai petroleum dan seterusnya menjadi bangsa Nomad seumur hidup sambil naik unta mengelilingi padang pasir!! lepas itu kongket dan beranak banyak banyak!!
NizamPablo : seronok melihatkn org yg berpegang kpd Bible yg biadab spt kamu.. tahniah.. sekurang2nya semua disini dpt melihat apa akan jadi jika mereka terlalu taksub dgn Bible. kamu ponteng kelas sejarah ke flaneldez? Sebelum Spain dibawah pemerintahan Islam.. Europe ada dlm zaman kegelapan. Ilmu dari sarjana Islamlah yg memajukan bangsa Eropah & merupakan catalyst yg mmbangunkn semula Eropah. lain kali cikgu mengajar, jgn kamu tidur!
guchibear : Mengenai Trinity,saya sbenarnya kurang arif dalam soal bbicara mengenai agama..namun kebenaran hrs dinyatakan..so apa yg saya bicarakan sesuai dgn apa yg saya mgerti n sesuai dgn tingkat kefahaman saya..sebahagiannya saya ambil dari khotbah2 para pengkhotbah...dan sa akan cuba bicara sdikit mengenai trinity..
NizamPablo : Maafkan saya jika anda tersinggung, rasanya anda dikelirukan oleh pengkhutbah2 anda. Dlm Bible tidak ada langsung terdapat apa2 ayat yg menyatakan mengenai trinity ini. Yg ada hanyalah Jesus menyeru semua manusia menyembah Tuhan Yg Esa. Sbg contoh Mark 12:29. "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.Jesus sendiri menyatakannya & ia bukan hanya ayat tersebut, malah dlm banyak ayat lain lagi dlm Bible menyatakan Tuhan itu Esa.. hrp dpt difahami..
guchibear : Allah Bapa,Anak dan ROhkudus-inilah yg dikatakan trinity iaitu keperibadian allah.. Bapa dgn kata lainnya Pencipta,Anak adalah Firman,Rohkudus ialah Pembimbing..Maka Allah itu adalah pencipta,firman,dan roh yg maha kudus..
NizamPablo : anda harus fahami bahawa anak dlm Bible itu membawa maksud seseorang yg dihormati, Rasul. Firman itu sebenarnya membawa maksud kejadian Jesus atau Isa melalui Firman Allah yang memerintahkan kejadiannya tidak melalui cara biasa iaitu percampuran benih lelaki & wanita. Ruhul Quddus ialah Malaikat Jibril yg bertugas membawa wahyu.. harap Faham, ianya tidak menunjukkan Trinity, tetapi cara wahyu disampaikan Dari Allah melalui Ruhul Quddus kpd Isa.
flaneldez : itu adlah kefahaman kamu yang diajar oleh ulamak dan quran dari kecil lagi!! kamu yang sebenarnya ikut secara membuta tuli!! kamu tidak faham maksud trinity, jadi jangan nak memberi pendapat2 yang bodoh!! Isaiah 7:14 "Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, the virgin shall conceive and bear a Son, and shall call His name Immanuel." kamu tahu tak maksud Immanuel? ia bemaksud bahawa 'Tuhan berada disamping kita'!
NizamPablo : bagaimana pula dgn Michael J. Fox? Apakah dia seekor musang? George W. Bush, apakah dia segumpal semak samun? Gordon Brown, apakah dia berkulit cokelat? Jadi, nama seseorg x boleh dijadikan hujah.. yg jelas, Bible menyatakan bhw Allah itu Maha Esa. Dgn mempunyai anak, maka Dia bukan lg Esa. Apakah kamu menyatakn bhw Bible mempunyai byk ayat yg bercanggah antara satu sama lain? Apakah kamu mahu mengatakan bhw Tuhan dlm Bible tidak tahu apa yg diwahyukannya? memang kelakar hujah2 dari flaneldez.
flaneldez :nama seseorg x boleh dijadikan hujah?? bagaimana dengan nama Allah? kan itu namanya Tuhan?? jadi setiap hari kamu menyebut bahawa 'tiada tuhan melainkan tuhan'?? apakah maksud kebodohan ini?? tiada makan melainkan makan? tiada kongket melainkan kongket? lagi kelakar?? hahahaha!! kongketlah Allah!! sumbat Muhammad dalam lubang jub*r hang!!
NizamPablo : tahniah krn meletakkan keupayaan akal kamu lebih thp yg semakin rendah. Allah itu nama khas.. Ilah itu merujuk perkataan Tuhan. tak tahu ke? kesian.... patutlah terus murtad dr Kristian lepas berdialog dgn saya.. hahahah.. Islam terbuka utk kamu.. semoga Allah mmberikan kamu hidayah
guchibear : Saya hairan di manakah ketidak fahaman saudara ini ttg trinity sdgkn saya tlh mjelaskannya..mungkin yg mjadi kekeliruan saudara disini ialah mengenai perkataan "trinity" itu.. mmg didalam bible perkataan trinity itu tidak ada,kerana ketritunggal allah itu dinyatakan dlm bentuk ayat spt yg tdpt didlm ayat firman yg saya sdh berikan kpd saudara sebelumnya yg tdpt didlm matthew,iaitu baptisla mereka didalam nama bapa,anak n rohkudus..itulah yg dikatakan konsep trinity atau tritunggal allah.
NizamPablo :Trinity itu tidak wujud kerana Taurat, Bible dan Al Qur'an menyatakan bahawa Allah itu Maha Esa. Jika Dia mempunyai anak, mana mungkin boleh Dia dianggap sebagai Tuhan Yg Maha Esa.
guchibear :saya bersetuju dgn kmu bahwa allah itu esa..allah kmu dan saya adalah allah yg sama..esa..tetapi untungnya saya kerana saya mgenali keperibadian allah yg saya sembah sama spt saya mgenali keperibadian manusia itu..seorang yg dikatakan manusia adalah org yg mempunyai tubuh,jiwa,dan roh...skiranya salah 1 diantara ketiganya itu kurang sdh tentu ianya bukan manusia..dan saya mengenal allah itu sbgi bapa,anak,dn rohkudus...
NizamPablo : Itu Bukan Esa.. pengertian Maha Esa ialah Maha Satu dan tiada dua atau tiga atau empat.. jadi Allah tidak layak baginya mempunyai anak kerana ianya menjadikanNya sbg bukan Yang Maha Esa.. sukar sgtkah hendak faham pernyataan mudah ini? Bible menyatakannya berkali2, taurat juga malah ia diulang dalam Al Qur'an.
flaneldez : mungkin sukar untuk orang yang IQ rendah macam kamu memahami konsep trinity ataupun tuhan yang ada anak!! bagi kita, kita lebih jelas dalam memahaminya!!
NizamPablo : tak habis2 lagi ke dgn konsep tuhan yg beranak pinak yg sudah dipatahkan berkali2 sebelum ini? apakah kamu berkata kpd diri sendiri spt dlm komen di atas?
guchibear : eh,pandaikah kamu berbahasa hebrew atau membacanya???haha trs trg sayapun tidak pandai..tapi saya percaya org yg mnterjemahkan isi alkitab itu sgt fasih n arif ttg bahasa hebrew..dan sdh tentula mereka adalah org yg dipilih allah utk menterjemahkannya..so soal huruf kecil n besar itu sdh terjwb..
NizamPablo : tidak... memang bahasa Hebrew tiada uppercase dan lowercase letter sama mcm bahasa Arab. Terjemahan yg dibuat sengaja dilakukan demi utk menegakkan doktrin trinity. son of God dan Son of God sepatutnya di eja dalam lower case yg sama.. dan tiada apa yg membezakannya kecuali golongan penterjemah yg berkepentingan.
guchibear : saudara nampaknya,stiggi2 mana pun kebenaran itu,tapi klu saudara tidak mau mempercayaiNya malah menolak Dia iaitu isa almasih adalah firman allah itu maka jwbnnya sama jg,saudara ttp x mau mnerima dan mgakui dia..oleh itu saya akan sertakan disini bbrapa ayat dari ayat ALQuran mgenai Isa almasih..
NizamPablo : saya tidak menolak Isa itu Al MAsih atau Christ.. tetapi saya menolak Isa sbg anak Tuhan. Allah itu Maha Esa, jika dia mempunyai anak, tentunya anak Dia juga merupakan Tuhan & skaligus mewujudkan 2 tuhan. maka Ianya sudah tidak layak digelar Maha Esa krn ada dua tuhan mengikut kepercayaan kamu. Itu yg saya tolak. Isa a.s. hanyalah seorang Rasul Allah dan merupakan manusia biasa.
flaneldez : menolak jesus sebagai anak tuhan adalah sama dengan menolaknya sebagai nabi ataupun sebagai Tuhan!! ternyata kamu ini adalah golongan antichrist!!
NizamPablo : apa yg kamu merepek ni flaneldez? mana satu yg betul? dia tuhan ke anak tuhan ke nabi? yg jelas dlm Bible menytakan bhw sesiapa yg menolak Jesus sebagai manusia, maka dialah antichrist yg sebenar.. apakah kamu yg dimaksudkan kitab kamu itu flaneldez?
guchibear : haha soal Anak la yg menjadi persoalan kmu ya??? klu saya katakan anak kunci,adakah kerana kunci itu diberanakkan itula ayahnya dan itulah ibunya??? saya sdh katakan utk membaca alkitab jgnla dibaca dan di tafsir melalui sudut fikiran manusia..oleh itu mohonla pertolongan rohkudus utk membantu saudara menafsirnya...
NizamPablo : masih kamu tidak faham lagi.. bukankah anak kunci itu tidak membawa maksud anak kpd bapa kunci?.. jadi kenapa mahu kamu samakan anak Allah dgn anak kepada Allah sdgkan maksud sebenarnya ialah manusia2 yg terikat dan beriman kpd peraturan Allah.. Dan Allah itu MAHA ESA.. ESA bermakna satu, jika tuhan mmepunyai anak, ia mmbawa maksud telah wujud 2 tuhan & ia bukan Esa. Anak Tuhan juga pastinya tuhan bukan? mana mungkin tuhan itu Esa jika dia mmpunyai anak.
guchibear : sangat mudah utk dimengerti,ya klu hanya anak itu saja yg percaya kepada tuhan dan ayah itu tidak sudah tentu yg layak utk masuk kerajaan sorga itu hanyala anaknya..betul bkn?? dan kerana kepercayaan dan pegangan masing2 boleh meyebabkan permusuhan didlm keluarga itu sendiri.. sebab itu dlm ayat matthew 10:38 dikatakan,brgsiapa yg x mmikul salibnya dan x mgikuti aku,ia x layak bg ku..
guchibear : Yesus sgt mengasihi kita,tetapi kitala yg memilih jln kita sendiri... Matthew 5:43-44,Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.
guchibear : Hukum pertamaMark 12:30,Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.Hukum keduaMark12:31,Dan hukum yang kedua ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Tidak ada hukum lain yang lebih utama dari pada kedua hukum ini."
NizamPablo : terjemahan sebenar ayat di atas bg hukum pertama bermula dgn ayat Mark 12:29.12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.kenapa kamu tidak sebutkannya.. bukankah Tuhan itu Maha Esa sbgmana dlm Bible & Al Qur'an. Jadi mana mungkin Dia Maha Esa jika Dia mempunyai anak? bukankah bertentangan kenyataan Tuhan mempunyai anak dgn byk ayat dlm Bible yg nyatakan Tuhan itu Maha Esa?
guchibear : Rahsia Jalan Yg Lurus1."Wa innahu la'ilmu lis saa'ati fa laa tamtarunna bihaa wa tabi'unni haadzaa shiraathum mustaqiim..."Dan sesungguhnya Isa itu benar memberikan pengetahuan tentang hari kiamat kerana itu janganlah kamu ragu tentang hari kiamat itu dan ikutlah Aku. Inilah jalan yang lurus ...
NizamPablo : salah terjemahan kamu ini, dari mana kamu ambilnya? memang kelakar.. pastinya dari sumber kristian yg cuba memesongkan kamu. ini terjemahan sebenarnya.Dan sesungguhnya Nabi Isa menjadi tanda kedatangan hari kiamat, maka janganlah kamu ragu-ragu tentang (hari kiamat) itu, dan turutlah (petunjukKu); inilah jalan yang lurus.Yg dimaksudkan ialah sebelum kiamat Isa a.s. akan kembali ke bumi memusnahkan salib, arak dan khinzir serta mengembalikan Kristian kpd Islam. Perlu belajar tafsir lg guchibear
NizamPablo : yg dimaksudkan jln lurus ialah Islam yg dibawakan smenjak Nabi Adam a.s. hingga Ibrahim hingga Isa & disempurnakan oleh Rasulullah s.a.w. iaitu Muhammad s.a.w.& Allah berfirman dlm surah Al MAidah ayat 3...Pada hari ini, Aku telah sempurnakan bagi kamu ugama kamu, dan Aku telah cukupkan nikmatKu kepada kamu, dan Aku telah redakan Islam itu menjadi ugama untuk kamu..maka Islam itulah jalan lurus.. dan Isa, Ibrahim, Yaakob dan Muhammad sebahagian daripadanya & semua mereka ialah Rasul Allah.
guchibear : 2.Isa pembawa keterangan dan patut ditaati"Wa lammaa jaa-a 'Isa bil bayyinaati qaala qad ji'tukum bil hikmati wa li ubayina lakum ba'dhal ladzii tathtalifuuna fiihi fat taqullaaha wa athii'u..."Dan tatkala Isa datang membawa keterangan. Dia berkata sesungguhnya Aku datang membawa hikmat dan untuk menjelaskan kepadamu sebagian yang apa kamu perselisihkan tentangnya, maka bertakwalah kepada Allah dan taatlah kepadaKu...(Az Zukhruf, 43:63)
NizamPablo :yang dikatakan dlm ayat itu ialah kepada org2 yahudi yg menolak isa sbg Rasul.. semua org Islam menerimanya sbg Rasul dan Allah juga menyatakn bhw Isa itu Rasul.Az Zukhruf 59 :Nabi Isa itu tidak lain hanyalah seorang hamba yang telah Kami kurniakan nikmat kepadanya (dengan pangkat Nabi), dan Kami jadikan dia satu contoh (kekuasaan kami yang menakjubkan) bagi kaum Bani Israil.maka jelas Al Qur'an mnyatakan Isa itu hamba Allah dan di utus kpd bani Israil sama spt yg dinyatakan dlm Bible..
guchibear : 3.Isa AS mengatakan perkataan yang benar"Dzaalika 'isabnu Maryama qaulal haqqil ladzil fiihi yamtaruum..."Itulah Isa putra Maryam yang mengatakan perkataan yang benar, yang mereka berbantah-bantahan tentang kebenaranNya...(Maryam, 19:34)
NizamPablo : memang Isa menyatakan kebenaran & kebenaran itu ialah dia bukan anak Tuhan dan dia hanyalah hamba Allah & Rasul Allah.An Nisaa' 171 : Wahai Ahli kitab (Yahudi dan Kristian)! Janganlah kamu melampaui batas dalam perkara ugama kamu, dan janganlah kamu mengatakan sesuatu terhadap Allah melainkan yang benar; sesungguhnya Al Masih Isa ibni Maryam itu hanya seorang pesuruh Allah dan Kalimah Allah yang telah disampaikanNya kepada Maryam, dan (ia juga tiupan) roh daripadaNya.
NizamPablo : sambungan An Nisaa' 171 :Maka berimanlah kamu kepada Allah dan Rasul-rasulNya, dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga". Berhentilah (daripada mengatakan yang demikian), supaya menjadi kebaikan bagi kamu. Hanyasanya Allah ialah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah daripada mempunyai anak. Bagi Allah jualah segala yang ada di langit dan yang ada di bumi. Dan cukuplah menjadi Pengawal (Yang Mentadbirkan sekalian makhlukNya).
guchibear : 4.Isa AS itu utusan Allah dan FirmanNya"Inamal Masihu 'isabnu Maryama rasullahi wa kalimatuhu ..."Sesungguhnya Isa Al Masih putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya...(An Nisa, 4:171)
NizamPablo : Bagus.. akhirnya kamu beriman dgn ayat yg menyatakan bahawa Isa itu utusan Allah dan putra Maryam.. mempercayai ayat ini membawa kamu kpd pengakuan syahadah yg pertama iaitu Tiada Tuhan Disembah Melainkan Allah dan kamu juga telah dgn sedar menyatakan Isa itu bukan anak Tuhan.. tahniah guchibear.. anda semakin dekat dgn Islam.. Allahuakbar!!
guchibear : 5.Isa AS adalah Roh Allah dan KalimatNya"Isa faa innahu Rohullah wa kalimatuhu..."Isa itu sesungguhNya Roh Allah dan FirmanNya..(Hadis Anas bin Malik hal.72)
NizamPablo : Ruh Allah sudah saya jelaskan di atas dlm ayat An Nisaa' 171, ianya membawa maksud Ruh yg ditiupkan Malaikat Jibril ke rahim maryam dan membentuk manusia bernama Isa a.s. yg dilantik menjadi Rasu.. tahniah guchibear krn beriman dgn Al Qur'an dan membawa kamu dekat dgn Islam.. pastinya kamu tidak akan memetik ayat2 Al Qur'an jika kamu tidak beriman dan percaya kpdnya bukan.. Islam semakin dekat dgn hati kamu..
guchibear : 6.Isa AS adalah Roh Allah yang menjelma menjadi Manusia yang sempurna"... arsalnaa ilaihaa ruuhanaa fa tamatstsala lahaa basyaran sawiyya."...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka ia menjelma di hadapannya menjadi Manusia yang sempurna...(Maryam, 19:17)
NizamPablo : sudah dijelaskan di atas.. Ruh Allah bermaksud, ruh yg ditiupkan malaikat Jibril tanpa persenyawaan benih lelaki dan membentuk manusia bernama Isa a.s.
guchibear : 7.Isa AS adalah satu-satunya Imam MAHDI"Laa mahdia illa isabnu Maryama..."Tidak ada Imam MAHDI selain Isa putra Maryam...(Hadis Ibnu Majah)
NizamPablo : Apabila Nabi Isa AlaihisSalam TurunHadis sahih Muslim jilid 1 No. 127.Dari Abu Hurairah r.a katanya Rasulullah saw. Bersabda "Demi Allah yang jiwaku ditanganNya, sesungguhnya telah dekat masanya Isa Ibnu Maryam akan turun di tengah-tengah kamu. Dia akan menjadi Hakim yang ADIL, akan dihancurnya salib, dibunuhnya babi/khinzir, dihapuskannya pajak, dan kekayaan akan melimpah ruah (ma'mur) sehingga tidak seorang pun lagi bersedia menerima pemberian"
guchibear : 8.Isa AS dilahirkan bukan dari bapa Insani, tetapi dari Roh Allah"Wallatii ahshanat farjahaa fa nafakhnaa fiihaa mir ruuhinaa Wa ja'alnaahaa wabnahaa ayatal lil 'aalamiin"Ingatlah kisah seorang perempuan yang memelihara kehormatannya (Maryam) lalu Kami tiupkan kepadanya Roh Kami (Roh Allah) dan Kami jadikan dia dan Anaknya tanda (kuasa Allah) bagi semesta alam.(Al Anbiyaa, 21:91)
NizamPablo : Tanyakan kpd semua org Islam, apakah mereka tidak beriman kpd ayat mengenai kelahiran Isa tanpa bapa? semua org Islam beriman dgn ayat tersebut & dgn yakin mengetahui bahawa Ruh telah ditiupkan malaikat Jibril melalui perintah Allah ke dalam rahim Maryam. maka dgn memetik ayat ini, seharusnya juga anda beriman dgn ayat tersebut. Tidak mungkin anda tidak beriman lalu hendak mngambil apa2 ayat dr Al Qur'an utk dijadikan hujah. Ini menunjukkn bhw anda menyatakan Al Qur'an itu benar. Allahuakbar!!!
guchibear : 9.Isa AS lahir, mati dan dihidupkan kembali"Wa salaamu 'alayya yauma wulittu, wa yauma amuutu, wa yauma ub'atsu hayaa."Dan sejahtera atasNya pada hari Dia dilahirkan, pada hari Dia wafat, dan pada hari Dia dibangkitkan hidup kembali."(Maryam, 19:33)
NizamPablo : ayat dari Isa itu bermula dgn ayat 30 surah maryam.Ia (Isa) menjawab:" Sesungguhnya aku ini hamba Allah; Ia telah memberikan kepadaku Kitab (Injil), dan Ia telah menjadikan daku seorang Nabi.memang kelakar kalau kamu mengambil ayat2 Al Qur'an dar sumber Kristian.. perhatikan Uppercase letter yg sengaja diwujudkan oleh gologan pendakwah kamu.. dalam Al Qur'an terjemahan ayatsurah Maryam 33 itu bukan spt yg kamu quote. Ianya seperti yg ditulis dlm komen yg dibawah ini..
NizamPablo : Dan segala keselamatan serta kesejahteraan dilimpahkan kepadaku pada hari aku diperanakkan dan pada hari aku mati, serta pada hari aku dibangkitkan hidup semula (pada hari kiamat)".perhatikan perkataan aku dlm terjemahan di atas. Tiada uppercase letter. Kamu sebenarnya telah dikelirukan oleh pendakwah2 kristian kamu sama spt. yg saya jelaskn sblum ini bhw prkataan son of god itu x boleh ditulis sbg Son Of God krn dlm bahasa Hebrew tiada wujud uppercase & lower case letter.
NizamPablo : mari kita baca sambungan ayat yg anda quote. mengapa hanya mngambil sbahagian shj. ok smbungannya ialah ayat 34-36 surah samaMaryam.34. & segala keselamatan serta kesejahteraan dilimpahkan kepadaku pada hari aku diperanakkan dan pada hari aku mati, serta pada hari aku dibangkitkan hidup semula (pada hari kiamat)".35. Tiadalah layak bg Allah mempunyai anak. Maha Sucilah Ia. Apabila menetapkan jadinya sesuatu perkara, maka hanyalah Ia berfirman kepadanya: "Jadilah engkau", lalu menjadilah ia.
NizamPablo : 36. & sesungguhnya Allah ialah Tuhanku & Tuhan kamu maka sembahlah kamu akan Dia inilah jalan yang betul lurus ".Ok. harap kamu tidak tertipu dgn dakwah golongan pengkhutbah & sumber internet kamu yg akhirnya memerangkap anda dlm menafikan Isa sbg anak Tuhan sbgmana yg kamu percaya sblum ini dlm Kristian. Ianya memberikn kelebihan kpd saya dgn keimanan kamu kpd ayat2 Al Qur'an. tahniah guchi, kamu sdg menghampiri Islam dgn quote ayat2 dr Al Qur'an yg kamu sendiri belum faham konteks penuhnya.
guchibear : bukti2 yg lain nanti kemudian saya akan kmukakan..thnks
NizamPablo : teruskan usaha kamu.. yg saya nampak.. kamu semakin menganggap Al Qur'an itu benar dan mula menafikan Jesus itu anak Tuhan. Jadi, pastikn kamu betul2 faham ayat Al Qur'an sblum memetiknya, krn ianya akan memberikan kelebihan kpd saya dlm mematahkan hujah kamu.Ingatlah Allah itu Tuhan Yang Esa dan disebutkannya dalam Veda, Taurat, Bible & Al Qur'an. saya suka berhujah dgn kamu yg agak beradab jika dibandingkan dgn Kristian2 yg lain yang sudah pun kalah & mengambil jln kotor dgn bersikap biadab.
NizamPablo : satu lagi guchi.. dapatkn Al Qur'an terjemahan yg ada dlm pasaran. Jgn kamu bergantung kpd terjemahan yg disediakn oleh sumber kristian internet dsb. Jika saya boleh memiliki lebih dr 10 jenis Bible dan kitab2 ulasan Bible tulisan sarjana Kristian dan Rabbi Yahudi, kamu juga seharusnya memiliki sekurang2nya sebuah tafsir Al Qur'an yg diterjemah oleh Muslim supaya kamu x terlalu bergantung kpd pandangan org lain. Ucapan selamat bagi kamu.. TQ sbb berhujah dgn berhemah tidak spt Kristian yg lain.
NizamPablo : Surah Maryam ayat 35.Tiadalah layak bg Allah mempunyai anak. Maha Sucilah Ia. Apabila menetapkan jadinya sesuatu perkara, maka hanyalah Ia berfirman kepadanya: "Jadilah engkau", lalu menjadilah ia.Maka Jelaslah Isa itu bukan anak Allah, malah dia hanya seorang Rasul dan kelahirannya melalui perintah Allah yg disampaikan Ruh melalui malaikat Jibril tanpa campurtangan benih lelaki ke rahim Maryam.
guchibear : Saudara saya tau saudara menafsirkan ayat alQuran itu berdasarkan ayat kurungan yg terdapat didlm setiap ayat didlm alQuran..saya sgt heran siapakah yg menambah ayat kurungan itu..kerana jelas skali didalam ayat alquran dlm bahasa aslinya lgsg tidak terdapat ayat kurungan atau penafsiran sprti itu..namun apa yg jelas skali iaitu alquran sendiri membenarkan taurat dan injil dan skaligus ttg keilahian isa almasih itu sendiri..
NizamPablo : ayat kurungan itu bagi membantu org seperti kamu yg tiada asas Ilmu Al Qur'an untuk memahaminya..
NizamPablo : benar Al Qur'an membenarkan Taurat dan Injil yg asli dan bukan yg telah diubah.Ali Imran 78Dan sesungguhnya, di antara mereka ada yang memutar-mutar lidahnya semasa membaca Kitab Taurat (dengan mengubah maknanya), supaya kamu menyangkanya sebahagian dari Kitab Taurat padahal ia bukanlah dari Kitab itu. Dan mereka pula berkata: " ia adalah dari sisi Allah", padahal ia bukanlah dari sisi Allah; dan mereka pula tergamak berkata dusta terhadap Allah sedang mereka mengetahui.
guchibear : nampaknya soal huruf besar dan kecil itu masih menjadi persoalan saudara ya??? samada ia kecil atau besar ia tetap mengarah kepda isa almasih itu sendiri..bukan huruf semata2 yg menbuktikan keilahian dia..tetapi perbuatannya dan jg kesaksian org ttg dia..malah allah sendiri meniupkan RohNYa ketubuh maryam..dan roh itu lah yg lahir menjadi manusia..roh allah itu sendiri..
NizamPablo : ianya memang seharusnya menjadi persoalan. Dgn perubahan Uppercase dari lowercae ianya akan membawa maksud berbeza. Dan ayat yg saudara petik itu seharusnya ia dalam bentuk lower case. Anda telah di tipu oleh sumber anda.
guchibear : rasanya alquran mempunyai persamaan sedikit megenai isa almasih..bedanya alkitab di terjemah kedalam pelbagai bahasa tanpa di tambah dgn ayat2 seperti itu.kerana sekiranya kami tidak memahami maka ROhallah yg menerangkannya bagi kami...kerana firman itukan milik allah tiada siapa yg berhak mgurang atau menambahkannya..
NizamPablo : kebanyakan ayat dalam Bible itu merupakan komentar yg telah diserapmasukkan dalam Bible dan kahirnya dianggap sebagai ayat2 Allah itu sendiri.. kajilah Bible anda. Ia penuh dgn ayat dalam kurungan yg telah dibuang kurungannya oleh mereka2 yg berkepentingan dan diserap masuk ke dalam Bible.. terdapat byk ayat yg akhirnya dikeluarkan dari Bible selepas disiasat bhw ayat itu merupakan komentar yg diserap. Belajarlah lagi...
flaneldez : kamu lebih baik kaji quran kamu sendiri!! kamu ingat koran itu diwahyukan tuhan sedangkan ada bnyak bukti bahawa quran adalah sebenarnya hasil tulisan manusia!! pi kaji sejarah sabeans yang sembahyang 5 kali sehari kepada tuhan berhala yang bernama Al-Lat!! pi kaji asal usul agama kamu dahulu!! banggang!! saya Atheist, saya tahu agama kamu ni agama pariah berbanding dgn agama2 lain!! jadi mengaku sajalah!!
NizamPablo : Apa masalahnya flaneldez. Sabian merupakan org2 yg beriman kpd Allah.Al Baqarah 62Sesungguhnya orang-orang yang beriman, dan orang-orang Yahudi dan orang-orang Nasora, dan orang-orang Saabien sesiapa di antara mereka itu beriman kepada Allah dan (beriman kepada) hari akhirat serta beramal soleh, maka bagi mereka pahala balasannya di sisi Tuhan mereka, & tidak ada kebimbangan kepada mereka, & mereka pula tidak akan berdukacita.jadi, sekali lg hujah kamu dipatahkn.
NizamPablo : Persamaan ayat dlm Bible 7 Al Qur'an ialah, keduanya menyatakan Allah itu Maha Esa dan Isa itu RasulNya.. baca kembali Bible anda dgn niat utk mencari kebenaran dan anda akan tahu bahawa inilah yg dimaksudkan dlm Bible bahawa Allah itu satu dan Isa ialah RasulNya.
guchibear :sama seperti seorang penulis novel,pasti ia sgt marah klu ceritanya dikurang atau ditambah tanpa keizinannya..btl tak..klu salah pun penulisannya pasti dia sendirila yg membetulkannya kerana hanya dia yg tau apa yg dituliskannya..
NizamPablo : pandai pun.. itulah sebabnya Al Qur'an di turunkan bagi memperbetulkan semua yg telah dirosakkan oleh Kristian dan Yahudi.Ali Imran 3
Ia menurunkan kepadamu (wahai Muhammad) Kitab Suci (Al-Quran) dengan mengandungi kebenaran, yang mengesahkan isi Kitab2 Suci yg telah diturunkan dahulu daripadanya, & Ia juga yang menurunkan Kitab-kitab Taurat dan Injil.4. Sebelum (Al-Quran diturunkan), menjadi petunjuk bagi umat manusia. Dan Ia juga yang menurunkan Al-Furqaan..
NizamPablo : Al Furqaan membawa maksud yang membezakan antara yg benar dgn yg salah. Maka utk mengetahui mana yg benar dlm taurat dan Injil, Al Qur'an akan digunakan sebagai penilainya. Jadi semua kesalahan yg dimasukkan itu telah diperbetulkan oleh Allah dlm Al Qur'an dan Al Qur'an dijamin Allah kebenarannya dan tidak dapat diubah sehingga kiamat.
guchibear : benar,taurat dan injilyg terdapat didalam bible skrg ni pun mmg tidak diubah..lihat saja jln penceritaan yg terdpt didalam bible itu sendiri iaitu sejak dari penciptaan shgga kelahiran isa almasih,kematian dan kebangkitannya dan sehgga kekitab wahyu,jelas skali penceritaaannya amat tersusun berdasarkan zaman2 tersebut..bible tiada kesangsian sama skali..
NizamPablo : benarkah tiada kesangsian? mari kita periksa Bible dgn cara yg saudara katakan itu iaitu bermula dgn kitab kejadian.Kitab kejadian menyatakan yg pertama dicipta ialah alam, bumi yg tiada bentuk & laut yg bergelora. kemudian diciptakannya cahaya. dan hari itu Dia gelarkan siang & malam dan itulah hari pertama.persoalannya? bagaimana boleh berlaku siang dan malam jika matahari hanya Dia ciptakan pd hari ke empat? Bukankah siang & malam itu terhasil bila bumi berputar? sangsi bukan? nak teruskan?
guchibear : maaf saudara,setahu saya taurat dan injil itu lebih dahulu kewujudannya...sedang al quran itu wujud pada zaman muhammad..sudah barang tentu yg lebi dahulu itu menjadi barang rujukan...dan boleh jd jg yg merujuk itu kemudiannya membuat smula kitab yg baru dan menulis sbhgiannya dri taurat injil dan sebahagiannya dr keinginan dan fikiran c peniru itu sendiri..so mana yg harus di percayai.yg lebi dahulu adanya or sbliknya???? sama seperti siapa yg dhlu makan garam...
NizamPablo : pertama Islam itu diwahyukan semenjak Adam dan setiap Nabi menyambungnya. Nabi Daud diberikan Zabur (psalms), Nabi Musa diberikan Taurat, Nabi Isa diberikan Injil dan Al Qur'an diberikan kpd Muhammad s.a.w. bagi seluruh manusia sbg pelengkap kpd semua kitab2 yg diturunkan.Spt contoh kamu belajar, dalam darjah satu, maka belajar matematik apabila di tingkatan 5 kamu belajar matematik tambahan. Jadi buku matematik tambahan itu pastinya mengandungi hukum2 matematik drjh 1 yg mudah sbg asas dlmnya.
NizamPablo : tidak timbul soal tiru disini kerana kitab Al Qur'an itu merupakan kesinambungan kepada semua kitab yng telah diturunkan. ia juga berfungsi sbg kitab yg membetulkan semua kesalahan yg telah dimasukkan manusia dalam kitab-kitab sebelum ini. Kerana itulah dlm Al Qur'an tidak wujud sebarang kekeliruan dgn fakta sains sbg contoh yg berlaku dengan kitab Bible yg byk percanggahannya. Cth terbaik ialah yg saya hujahkan dlm kitab kejadian Bible. Itu baru sebahagian dr kitab tersebut, terlalu byk lg ada.
guchibear : Adakah allah yg anda sembah itu sama dgn allah yg saya sembah??? kerana allah yg saya sembah itu adalah allah yg mahakuasa..rasanya utk mjadikan siang dan mlm itu allah tidak perlukan matahri @ bulan...sbb allah mahakuasa dan allah adalah terang..dan sememangnya terang itu sdh ada..bknkah sdh dinyatakan bahwa matahari itu di jadikan sbgi tanda utk memisahkan siang dan malam dan menjadi tanda utk masa,dan tahun2??? tiada yg mustahil bagi dia..
NizamPablo : Fitrah alam yg Allah s.w.t. jadikan ialah, siang dan malam terbentuk krn putaran bumi dan adanya matahari. Allah boleh berbuat apa saja dan ia juga boleh menetapkan apa saja fitrah atau undang2 penentu yg dimahukannya. Jadi bagi alam ini, fitrah penentunya ialah perlunya ada matahari dan bumi yg berputar bagi mewujudkan suasana siang dan malam. Kitab kejadian kamu itu penuh kesangsian. Mahu saya bongkarkan lagi guchi?
guchibear : bisa saja allah jadikan matahari itu pada hari ini,kerana siang dan malam tetap akn berlaku jg...pertanyaan kmu seolah2 merendahkan kemampuan tuhan..
NizamPablo : bukankah kitab kejadian itu menceritakan kejadian alam ini? jadi seharusnya si pencipta itu lebih mengetahui apa yg diciptakan. Jika Al Qur'an boleh memberikan ayat2 yg tepat berkenaan penciptaan, kenapa Bible pula menyatakan sesuatu yg mengelirukan? Saya x merendahkn kemampuan Tuhan. saya cuma mahu saudara menggunakan akal utk berfikir. Mana mungkin wujud siang & malam tanpa matahari? Itulah fitrah alam yg sebenar, siang malam penentunya ialah putaran bumi dan kewujudan matahari. Nak teruskan?
guchibear : maaf buku pelajaran sekolah tidak sama dgn taurat dan injil..allah sendiri mengatakan bahwa alkitab tidak akan ditambah dan dikurangkan..TIDAK DITAMBAH ATAU DIKURANGKAN..fahami perkataan ini
NizamPablo : itu perumpamaan.. tidakkah kamu faham apa perumpamaan itu? perumpamaan itu ialah contoh utk beri kefahaman kepada mereka yg sukar faham dalam bentuk mudah supaya mereka lebih faham. Jika Al Kitab tidak ditambah atau dikurangkan, kenapa pula kamu kata hukum Taurat itu harus dimansuhkan sebelum ini. kenapa pula kamu masukkan Kitab Zabur, taurat ke dalam Al Kitab kamu? Bukankah perbuatan ini mengurangkan dan menambahkan isi kitab?
guchibear: saya faham maksud saudara,ini kerana penceritaannya x shaluan dgn teori saintis,bkn??? bknkah jelas itu hanya TEORI saintis semata2???mana yg harus diimani,c pencipta itukah or pndpt c saintis itu??? so saudara percaya mgenai teori darwin bhwa manusia itu pd aslnya monyet kmudian berevolusi menjadi manusia????
NizamPablo : mengapa saudara harus menyempitkan. DArwin itu teori. Siang dan malam yg memerlukan matahari itu ialah fakta. Ada beza antara keduanya. Apakah Bible kamu menyatakan bahawa Tuhan itu tidak mengetahui mengenai apa yg diciptakannya? Agama yg benar yg diwahyukan dari Allah tentunya akan seiring dgn pengetahuan dan penemuan FAKTA sains. maka Islam tiada masalah disini, yg bermasalah cuma Bible kerana ia telah memasukkan byk perkataan manusia ke dalamnya.
guchibear : jadi kamu mengatakan allah menjadikan siang dan malam itu harus memerlukan matahri??? ternyata kuasa allah yg saudara sembah itu terbatas.. bagi kami org kristian mengimani bahawa allah itu mahakuasa.Dia x prlukan apapun benda utk mbantunya dlm karya penciptaannya..
NizamPablo : Ianya bukan terbatas. Tetapi itu ketetapan Fitrah yg telah ditetapkan. Allah maha Mengetahui mengenai ciptaanNya. Yg dibincangkan sekarang ialah mengenai bumi dan tidak perkara lain. Mengapa org kristian suka keluar dari topik perbincangan? Yg dibincangkan ialah mengenai bumi tempat yg kamu tinggal skarang spt yg dijelaskan dengan salah & mengelirukan dalam Kitab Kejadian Bible kamu. Apakah Tuhan dalam Bible kamu tidak tahu apa yg diciptakannya?
NizamPablo : Jika bumi yg dibincangkan, semua fakta mengenai bumi haruslah tepat dan semestinya bertepatan dengan fakta-fakta pengetahuan Sains. Islam tiada masalah dgnnya, hanya Bible kamu yg sangat mengelirukan dan memuatkan fakta2 yg sangat bertentangan dgn sains.
flaneldez : surah al baqarah ayat ke 29 dan bandingkan dgn surah an naazi aat ayat ke 27-30!! di quran pun terdapat fakta yang bertentangan dgn sains, tetapi kamu nampak contradiction di agama lain ya?? lebih baik kamu mai join saya jadi atheist, apa kata kamu?? hahahaha!!
NizamPablo : ianya sudah pun dijawab dalam komen2 sebelum ini. Tiada masalah apapun dgn ayat tersebut kecuali ianya bermasalah bg yg tiada pengetahun sains dan Al Qur'an.
guchibear : apakah allah harus memikirkan apa yg akn difikirkan oleh manusia pada masa akan datang sebelum memulakan penciptaannya???bukankah kita la yg harus memikirkan dan mengambil suatu pandangan dari sudut pandangan allah itu sendiri bagaimana ia memulakan penciptaannya??? dan apa yg dikatakan oleh para saintis itu belum menjadi fakta 100% kerana ssetgh saintis mempunyai pendpt yg berbeza2 so masih belum dapat dibuktikan scara nyata..
NizamPablo : Allah itu Tuhan Yang Maha Menegetahui. Sains itu merupakan usaha manusia utk memahami ciptaanNya. Tiada saintis yg menolak fakta menyatakan bahawa siang dan malam itu disebabkan oleh putaran bumi dan wujudnya matahari. Yg menafikan fakta ini cuma Bible. Apakah Tuhan kamu dlm Bible tidak tahu apa yg diciptakannya? Ini belum saya teruskan dgn ayat2 genesis 1 yg lain. pastinya akan mengusutkan lagi pemikiran saudara jika saya teruskan berhujah mngenai kitab kejadian.
flaneldez : bible ditulis lebih awal dari Quran, pada masa manusia masih jauh ketinggalan dalam dunia sains, jadi untuk memahamkan manusia zaman batu ttg dunia ghaib, maka tuhan terpaksa gunakan bahasa yang mudah difahami pada masa itu. Tuhan kalau guna bahasa saintifik dgn tepat sekali, orang zaman dahulu pasti tidak memahaminya, macam buku kanak2 tadika, ada gambar singa duk senyum, gajah boleh terbang. Takkan kamu nak membantah bahawa buku itu adlah salah dari segi saintifik??
NizamPablo : mengapa Al Qur'an tidak mmengandungi kesalahan sedemikian rupa.. sedangkan Al Qur'an di turunkan ditengah2 bangsa jahiliah yg tidak tahu apa-apa? Mengapa harus tuhan menggunakan bahasa mudah yg mengarut sebelum ini? apakah dia tidak tahu manusia itu akan maju dlm pemikiran? tuhan jenis apakah yg tidak mengetahui hala tuju semua ciptaannya? Hairan ya... itu belum dihujahkan ayat2 seterusnya dlm kitab genesis tersebut.
flaneldez : sekarang hang ni yang mebuktikan bahawa tidak berapa tahu ttg kitab sendiri!! kamu ingat Quran tak mempunyai sebarang contradiction? lagipun Quran nampak saja tebal, tetapi isi kamdungannya sedikit saja, asyik duk berulang benda yang sama beribu kali dan tidak ada cerita yang complete dan asyik duk lompat lompat!! memanglah kurang contradiction berbanding Bible!!
NizamPablo : apa masalahnya flaneldez? ayat berulang2 itu tidak membawa maksud ianya mengandungi contradiction. Apakah kamu gagal dalam tatabahasa? Al Qur'an tiada contradiction di dalamnya dan setiap hujah yg dibawakan kamu sblum ini sudahpun dipatahkan. Mana dia contradiction yg wujud. Sudah 2 bulan kamu meracau di sini, satu contradiction AlQur'an pun tak dapat kamu buktikan.
flaneldez : apakah tuhan kamu tidak sedar bahawa perkahwinan Muhammad dgn kanak2 9 tahun akan menjejaskan imejnya??
NizamPablo : Tiada masalah sebenarnya dgn perkahwinan itu. Ia hanya bermasalah bg mereka yg tiada pengetahuan sains. Allah juga mnceritakn ujian trhadap keperibadian Rasulullah s.a.w. yg akan dilakukan oleh golongan spt kamu dizaman ini nanti. Ianya disebut dlm surah AlMuzammil. Bagaimana pula dgn perkahwinan Isaac & rebekah yg berusia 3 tahun dlm Bible? Apakah tuhan atau pun anak tuhan kamu tak tahu mengenai polemik yg boleh ditimbulkan olehnya?
guchibear : sudah tentu allah tau apa yg diciptakannya..kekeliruan saudara sama sprti "mana yg lebih dahulu telur atau itik??".so adakah mereka memahami ciptaan allah itu?? klu iya nampaknya mereka sama tahap pemikiran dgn allah.."maha" allah itu xda gunanya lagi kerana manusia mampu menjangkau fikiran allah..nampaknya semua kajian saintis itu ttg penciptaan adalah fakta seratus peratus..
NizamPablo : Dlm Islam tiada kekliruan mengenai 'mana yg lebih dahulu telur atau itik?'. Islam mnyatakn bahawa setiap makhluk yg dijadikn Allah brpasangan. Utk telur itu wujud, maka ia memerlukan campuran dua air benih dari jantan dan betina. maka yg wujud dahulu ialah Itik jantan & Betina. Itulah masalah kamu org2 Kristian. Kami tiada masalah kekeliruan spt kamu. Tiada gunanya beretorik utk mempertahankan perkara yg silap dlm Bible. Yg salah tetap salah. Allah Maha Mengetahui, ttp Bible kamu menghinakanNya.
flaneldez : kalau bible menghina tuhan dengan fakta sains yang tak tepat, begitu juga dgn Quran yang
memberikan gambaran bahawa Tuhan itu seorang yang terlampau sensitif, angkuh, bodoh dan liar!!
NizamPablo : berikan bukti... spt biasa, ini hanya retorik dari flaneldez si kristian murtad yg mengaku dirinya pakar Bible, tetapi hakikatnya tidak tahu apa2 pun.. tengok saja semua dialognya di sini. Bila dipatahkan hujahnya, jadilah dia seperti org yg meracau2.. hahahha.. bawalah bukti.. jgn mengarut di sini.. dah.. pergi main jauh-jauh.. saya hanya mahu berdebat dgn org yg berhemah dan tahu adab berdebat..
flaneldez : baca keterangan al Taubah ayat ke 34 dan 35 bahawa tuhan akan ambil emas dan hancurkannya seterusnya sumbat dalam lubang jubur seseorang yang gagal membayar zakat!! bila saya membaca keterangan ini kepada paderi, mereka pun ketawa samapai sakit perut!! ternyata kamu mempotraitkan tuhan itu macam orang yang bodoh!!
NizamPablo : hahaha.. Apa kamu & paderi kamu golongan yg suka ketawakan diri sendiri. Ayat At Taubah 34 & 35 itu menceritakan mengenai kamu dan paderi2 kamu. Ia menceritakan mengenai golongan2 paderi dan rabbi yg menyalahgunakan kuasa dan menipu org ramai macam flaneldez utk kpentingan kewangan mereka serta menjauhkn flaneldez & manusia yg semacamnya dari jln yg benar. hahaha. gelakkn diri sendiri nampak.. tahniah! saya amat terhibur dgn gelagat slapstik kamu dan paderi2 kamu.. masuklah raja lawak musim ke 3 ...
guchibear : namun apa pun yg saudara katakan megenai bible itu x akn melemahkan iman saya,kerana dgn iman saya diselamatkan..baca roma3:1-31..baca spi habis ya??thanks atas perhatian saudara..
flaneldez : bagus guchibear!! kita tahu umat islam ni banggang, tapi apa nak buat!! dari kecil mereka dah kena brainwash sekarang nak kelentong kononya sudah baca segala buku suci didunia dan cakap islam sajalah yang benar sedangkan saya pun baca quran dan mendapati ia penuh kebodohan, kebencian dan sumpahan!! patutlah islam ini agama pengganas!!
antumakan : jangan cakap islam agama pengganas lihat sendiri laaa israel n US tu kite nak kata apa cik flaneldez
guchibear : klu benar mazhab islam itu berpegang kpd ajaran yg sama kenapa ada peperangan sesama islam yg berlaku dinegara2 lain??maaf klu myinggung..nmun komentar ni x la ptg sgt..
NizamPablo : begitu juga dgn Kristian.. pergaduhan itu tidak memerlukan apa jua mazhab utk mencetuskannya.. tgk saja di Ireland dimana Roman Katolik berperang dengan Protestant sampai berbunuh2.. begitu juga dengan alam haiwan.. haiwan yg tiada agama juga bergaduh sesama sendiri.. jadi hujah anda ini tidak boleh dipakai..
flaneldez : haiwan pun ada gaduhlah banggang,tapi tak ada yang menjadi pejuang berani mati!! mana ada pejuang berani mati kristian? hindu? buddha? yang hanya ada pejuang berani mati islam!! lepas bom dan bunuh beribu ribu nyawa yang tak berdosa kamu laung Allahwakbar!! mana ada agama yang begini terkutuk? fikir tengok, agama yang aman itu setakat bibir sahaja!! dimana saja negara islam sempadannya bermasalah, temasuk malaysia!!
NizamPablo : sekali lg si murtadin Kristian flanaldez ini mmbuat lawak.Bukankah kamikaze itu beragama buddha & shinto, LTTE itu beragama Hindu,MPLA & IRA = Kristian, Adolf Hitler = Roman Katolik.cari saja video mereka di youtube ini dan tgklah sendiri. malulah sikit flaneldez. Mengapa kamu suka merepek flaneldez? jgn malukn diri sendiri.
flaneldez : itulah aku cakap kamu ni tidak membaca keterangan aku dgn jelas!! bagaikan orang bodoh!! IQ banyak renadah!! Kamikaza, Hitler, IRA, LTTE tidak melakukan keganasan dgn menggunakan agama sebagai perisai!! ada faham!! mereka tak laung Allawakbar macam Alqaeda!! ada nampak perbezaan tak banggang??
NizamPablo : apakah kamu buta sejarah flaneldez? kaji balik sejarah penubuhan dan motif2 perjuangan mereka semua. semuanya penggnas dalam agama masing2.. lain kali time sejarah jgn ponteng kelas.
alfaqir23 : la..mana2 aku pg,ada je mamat flaneldez ni cari gadoh dgn org Islam..dh la 2..ko debate dgn aku pn xlps lg,xpyh la ko debate dgn org2 yg lbh brpngetahuan mcm saudara Nizam aku ni..eh,ye ke xde pejuang mati agama kristian?hehe..lawak2..emm, crusaders 2 maksud apa flaneldez woi?semua nabi2 dr kalangan yahudi?Nabi Adam bkn yahudi..Nabi Idris bkn yahudi..Nabi dr bani israel brmula dr Nabi Yaakob ayah kpd Nabi Yusuf..apa ra..sirah ko truk betul..hehe..eh,ko prcaya plak ada nya Nabi2 ye?pelik2..
NizamPablo : TQ alfaqir23.. flaneldez ni mmg suka mmbuat lawak slapstik terhadap diri sendiri.. apa yg sedara kata tu benar.. yahudi bermulanya dgn bani Yaakob descendant Isaac.. selalulah ke sini utk berhibur dgn telatah dan lawak jenaka fleneldez..
NizamPablo : haha. flaneldez si murtadin Kristian masih lg ingin berhujah setelah menjadi murtad krn x dpt mnjawab soalan saya sebelum ini. Anda boleh perhatikn semua hujah2nya yg merepek & x berasas yg telah dipatahkan sebelum ini. Agak menghairankn bila dia menganggap dirinya sbg pakar Bible, tetapi sebenarnya tidak tahu apa pun. Jika anda ingin terus merepek & meracau disini. dipersilakan. yg penting kamu sudah pun mengaku kamu murtad dari Kristian & menjadi Atheist yg mana mmbawa maksud kamu kalah disini
flaneldez : hujah yang telah dipatahkan adalah anggapan kamu seorang saja, tetapi kamu hanya melarikan dari hujah saya!! kamu yang sekarang ini sudah kalah dengan asyik duk cakap kamu menang, kamu menang!! macam kanak kanak!!
NizamPablo : itu ayat2 yg dimulakn oleh kamu.. hahah.. terlupa atau buat lupa boy?
NizamPablo : tiada masalah guchibear. Anda di sini sbg tetamu, jadi saya cuma melayan semua pertanyaan dan hujah saudara dgn cara terbaik krn saudara ingin membuat perbandingan. Tiada paksaan dlm beragama. Anda boleh kekal dlm agama anda selama mana anda mahu. Kami bukannya ditugaskan utk menarik convert, ttp tugas kami hanya utk menyampaikn. Hanya Allah berhak memberikan hidayah kpd siapa yg Dia mahu. Sesungguhnya kebenaran itu ibarat pelita bagi matahati yg kusut. Anda sentiasa dialu-alukan disini..
NizamPablo :Trinity itu tidak wujud kerana Taurat, Bible dan Al Qur'an menyatakan bahawa Allah itu Maha Esa. Jika Dia mempunyai anak, mana mungkin boleh Dia dianggap sebagai Tuhan Yg Maha Esa.
guchibear :saya bersetuju dgn kmu bahwa allah itu esa..allah kmu dan saya adalah allah yg sama..esa..tetapi untungnya saya kerana saya mgenali keperibadian allah yg saya sembah sama spt saya mgenali keperibadian manusia itu..seorang yg dikatakan manusia adalah org yg mempunyai tubuh,jiwa,dan roh...skiranya salah 1 diantara ketiganya itu kurang sdh tentu ianya bukan manusia..dan saya mengenal allah itu sbgi bapa,anak,dn rohkudus...
NizamPablo : Itu Bukan Esa.. pengertian Maha Esa ialah Maha Satu dan tiada dua atau tiga atau empat.. jadi Allah tidak layak baginya mempunyai anak kerana ianya menjadikanNya sbg bukan Yang Maha Esa.. sukar sgtkah hendak faham pernyataan mudah ini? Bible menyatakannya berkali2, taurat juga malah ia diulang dalam Al Qur'an.
flaneldez : mungkin sukar untuk orang yang IQ rendah macam kamu memahami konsep trinity ataupun tuhan yang ada anak!! bagi kita, kita lebih jelas dalam memahaminya!!
NizamPablo : tak habis2 lagi ke dgn konsep tuhan yg beranak pinak yg sudah dipatahkan berkali2 sebelum ini? apakah kamu berkata kpd diri sendiri spt dlm komen di atas?
guchibear : eh,pandaikah kamu berbahasa hebrew atau membacanya???haha trs trg sayapun tidak pandai..tapi saya percaya org yg mnterjemahkan isi alkitab itu sgt fasih n arif ttg bahasa hebrew..dan sdh tentula mereka adalah org yg dipilih allah utk menterjemahkannya..so soal huruf kecil n besar itu sdh terjwb..
NizamPablo : tidak... memang bahasa Hebrew tiada uppercase dan lowercase letter sama mcm bahasa Arab. Terjemahan yg dibuat sengaja dilakukan demi utk menegakkan doktrin trinity. son of God dan Son of God sepatutnya di eja dalam lower case yg sama.. dan tiada apa yg membezakannya kecuali golongan penterjemah yg berkepentingan.
guchibear : saudara nampaknya,stiggi2 mana pun kebenaran itu,tapi klu saudara tidak mau mempercayaiNya malah menolak Dia iaitu isa almasih adalah firman allah itu maka jwbnnya sama jg,saudara ttp x mau mnerima dan mgakui dia..oleh itu saya akan sertakan disini bbrapa ayat dari ayat ALQuran mgenai Isa almasih..
NizamPablo : saya tidak menolak Isa itu Al MAsih atau Christ.. tetapi saya menolak Isa sbg anak Tuhan. Allah itu Maha Esa, jika dia mempunyai anak, tentunya anak Dia juga merupakan Tuhan & skaligus mewujudkan 2 tuhan. maka Ianya sudah tidak layak digelar Maha Esa krn ada dua tuhan mengikut kepercayaan kamu. Itu yg saya tolak. Isa a.s. hanyalah seorang Rasul Allah dan merupakan manusia biasa.
flaneldez : menolak jesus sebagai anak tuhan adalah sama dengan menolaknya sebagai nabi ataupun sebagai Tuhan!! ternyata kamu ini adalah golongan antichrist!!
NizamPablo : apa yg kamu merepek ni flaneldez? mana satu yg betul? dia tuhan ke anak tuhan ke nabi? yg jelas dlm Bible menytakan bhw sesiapa yg menolak Jesus sebagai manusia, maka dialah antichrist yg sebenar.. apakah kamu yg dimaksudkan kitab kamu itu flaneldez?
guchibear : haha soal Anak la yg menjadi persoalan kmu ya??? klu saya katakan anak kunci,adakah kerana kunci itu diberanakkan itula ayahnya dan itulah ibunya??? saya sdh katakan utk membaca alkitab jgnla dibaca dan di tafsir melalui sudut fikiran manusia..oleh itu mohonla pertolongan rohkudus utk membantu saudara menafsirnya...
NizamPablo : masih kamu tidak faham lagi.. bukankah anak kunci itu tidak membawa maksud anak kpd bapa kunci?.. jadi kenapa mahu kamu samakan anak Allah dgn anak kepada Allah sdgkan maksud sebenarnya ialah manusia2 yg terikat dan beriman kpd peraturan Allah.. Dan Allah itu MAHA ESA.. ESA bermakna satu, jika tuhan mmepunyai anak, ia mmbawa maksud telah wujud 2 tuhan & ia bukan Esa. Anak Tuhan juga pastinya tuhan bukan? mana mungkin tuhan itu Esa jika dia mmpunyai anak.
guchibear : sangat mudah utk dimengerti,ya klu hanya anak itu saja yg percaya kepada tuhan dan ayah itu tidak sudah tentu yg layak utk masuk kerajaan sorga itu hanyala anaknya..betul bkn?? dan kerana kepercayaan dan pegangan masing2 boleh meyebabkan permusuhan didlm keluarga itu sendiri.. sebab itu dlm ayat matthew 10:38 dikatakan,brgsiapa yg x mmikul salibnya dan x mgikuti aku,ia x layak bg ku..
guchibear : Yesus sgt mengasihi kita,tetapi kitala yg memilih jln kita sendiri... Matthew 5:43-44,Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.
guchibear : Hukum pertamaMark 12:30,Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.Hukum keduaMark12:31,Dan hukum yang kedua ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Tidak ada hukum lain yang lebih utama dari pada kedua hukum ini."
NizamPablo : terjemahan sebenar ayat di atas bg hukum pertama bermula dgn ayat Mark 12:29.12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.kenapa kamu tidak sebutkannya.. bukankah Tuhan itu Maha Esa sbgmana dlm Bible & Al Qur'an. Jadi mana mungkin Dia Maha Esa jika Dia mempunyai anak? bukankah bertentangan kenyataan Tuhan mempunyai anak dgn byk ayat dlm Bible yg nyatakan Tuhan itu Maha Esa?
guchibear : Rahsia Jalan Yg Lurus1."Wa innahu la'ilmu lis saa'ati fa laa tamtarunna bihaa wa tabi'unni haadzaa shiraathum mustaqiim..."Dan sesungguhnya Isa itu benar memberikan pengetahuan tentang hari kiamat kerana itu janganlah kamu ragu tentang hari kiamat itu dan ikutlah Aku. Inilah jalan yang lurus ...
NizamPablo : salah terjemahan kamu ini, dari mana kamu ambilnya? memang kelakar.. pastinya dari sumber kristian yg cuba memesongkan kamu. ini terjemahan sebenarnya.Dan sesungguhnya Nabi Isa menjadi tanda kedatangan hari kiamat, maka janganlah kamu ragu-ragu tentang (hari kiamat) itu, dan turutlah (petunjukKu); inilah jalan yang lurus.Yg dimaksudkan ialah sebelum kiamat Isa a.s. akan kembali ke bumi memusnahkan salib, arak dan khinzir serta mengembalikan Kristian kpd Islam. Perlu belajar tafsir lg guchibear
NizamPablo : yg dimaksudkan jln lurus ialah Islam yg dibawakan smenjak Nabi Adam a.s. hingga Ibrahim hingga Isa & disempurnakan oleh Rasulullah s.a.w. iaitu Muhammad s.a.w.& Allah berfirman dlm surah Al MAidah ayat 3...Pada hari ini, Aku telah sempurnakan bagi kamu ugama kamu, dan Aku telah cukupkan nikmatKu kepada kamu, dan Aku telah redakan Islam itu menjadi ugama untuk kamu..maka Islam itulah jalan lurus.. dan Isa, Ibrahim, Yaakob dan Muhammad sebahagian daripadanya & semua mereka ialah Rasul Allah.
guchibear : 2.Isa pembawa keterangan dan patut ditaati"Wa lammaa jaa-a 'Isa bil bayyinaati qaala qad ji'tukum bil hikmati wa li ubayina lakum ba'dhal ladzii tathtalifuuna fiihi fat taqullaaha wa athii'u..."Dan tatkala Isa datang membawa keterangan. Dia berkata sesungguhnya Aku datang membawa hikmat dan untuk menjelaskan kepadamu sebagian yang apa kamu perselisihkan tentangnya, maka bertakwalah kepada Allah dan taatlah kepadaKu...(Az Zukhruf, 43:63)
NizamPablo :yang dikatakan dlm ayat itu ialah kepada org2 yahudi yg menolak isa sbg Rasul.. semua org Islam menerimanya sbg Rasul dan Allah juga menyatakn bhw Isa itu Rasul.Az Zukhruf 59 :Nabi Isa itu tidak lain hanyalah seorang hamba yang telah Kami kurniakan nikmat kepadanya (dengan pangkat Nabi), dan Kami jadikan dia satu contoh (kekuasaan kami yang menakjubkan) bagi kaum Bani Israil.maka jelas Al Qur'an mnyatakan Isa itu hamba Allah dan di utus kpd bani Israil sama spt yg dinyatakan dlm Bible..
guchibear : 3.Isa AS mengatakan perkataan yang benar"Dzaalika 'isabnu Maryama qaulal haqqil ladzil fiihi yamtaruum..."Itulah Isa putra Maryam yang mengatakan perkataan yang benar, yang mereka berbantah-bantahan tentang kebenaranNya...(Maryam, 19:34)
NizamPablo : memang Isa menyatakan kebenaran & kebenaran itu ialah dia bukan anak Tuhan dan dia hanyalah hamba Allah & Rasul Allah.An Nisaa' 171 : Wahai Ahli kitab (Yahudi dan Kristian)! Janganlah kamu melampaui batas dalam perkara ugama kamu, dan janganlah kamu mengatakan sesuatu terhadap Allah melainkan yang benar; sesungguhnya Al Masih Isa ibni Maryam itu hanya seorang pesuruh Allah dan Kalimah Allah yang telah disampaikanNya kepada Maryam, dan (ia juga tiupan) roh daripadaNya.
NizamPablo : sambungan An Nisaa' 171 :Maka berimanlah kamu kepada Allah dan Rasul-rasulNya, dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga". Berhentilah (daripada mengatakan yang demikian), supaya menjadi kebaikan bagi kamu. Hanyasanya Allah ialah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah daripada mempunyai anak. Bagi Allah jualah segala yang ada di langit dan yang ada di bumi. Dan cukuplah menjadi Pengawal (Yang Mentadbirkan sekalian makhlukNya).
guchibear : 4.Isa AS itu utusan Allah dan FirmanNya"Inamal Masihu 'isabnu Maryama rasullahi wa kalimatuhu ..."Sesungguhnya Isa Al Masih putra Maryam itu utusan Allah dan FirmanNya...(An Nisa, 4:171)
NizamPablo : Bagus.. akhirnya kamu beriman dgn ayat yg menyatakan bahawa Isa itu utusan Allah dan putra Maryam.. mempercayai ayat ini membawa kamu kpd pengakuan syahadah yg pertama iaitu Tiada Tuhan Disembah Melainkan Allah dan kamu juga telah dgn sedar menyatakan Isa itu bukan anak Tuhan.. tahniah guchibear.. anda semakin dekat dgn Islam.. Allahuakbar!!
guchibear : 5.Isa AS adalah Roh Allah dan KalimatNya"Isa faa innahu Rohullah wa kalimatuhu..."Isa itu sesungguhNya Roh Allah dan FirmanNya..(Hadis Anas bin Malik hal.72)
NizamPablo : Ruh Allah sudah saya jelaskan di atas dlm ayat An Nisaa' 171, ianya membawa maksud Ruh yg ditiupkan Malaikat Jibril ke rahim maryam dan membentuk manusia bernama Isa a.s. yg dilantik menjadi Rasu.. tahniah guchibear krn beriman dgn Al Qur'an dan membawa kamu dekat dgn Islam.. pastinya kamu tidak akan memetik ayat2 Al Qur'an jika kamu tidak beriman dan percaya kpdnya bukan.. Islam semakin dekat dgn hati kamu..
guchibear : 6.Isa AS adalah Roh Allah yang menjelma menjadi Manusia yang sempurna"... arsalnaa ilaihaa ruuhanaa fa tamatstsala lahaa basyaran sawiyya."...Kami mengutus Roh Kami kepadanya, maka ia menjelma di hadapannya menjadi Manusia yang sempurna...(Maryam, 19:17)
NizamPablo : sudah dijelaskan di atas.. Ruh Allah bermaksud, ruh yg ditiupkan malaikat Jibril tanpa persenyawaan benih lelaki dan membentuk manusia bernama Isa a.s.
guchibear : 7.Isa AS adalah satu-satunya Imam MAHDI"Laa mahdia illa isabnu Maryama..."Tidak ada Imam MAHDI selain Isa putra Maryam...(Hadis Ibnu Majah)
NizamPablo : Apabila Nabi Isa AlaihisSalam TurunHadis sahih Muslim jilid 1 No. 127.Dari Abu Hurairah r.a katanya Rasulullah saw. Bersabda "Demi Allah yang jiwaku ditanganNya, sesungguhnya telah dekat masanya Isa Ibnu Maryam akan turun di tengah-tengah kamu. Dia akan menjadi Hakim yang ADIL, akan dihancurnya salib, dibunuhnya babi/khinzir, dihapuskannya pajak, dan kekayaan akan melimpah ruah (ma'mur) sehingga tidak seorang pun lagi bersedia menerima pemberian"
guchibear : 8.Isa AS dilahirkan bukan dari bapa Insani, tetapi dari Roh Allah"Wallatii ahshanat farjahaa fa nafakhnaa fiihaa mir ruuhinaa Wa ja'alnaahaa wabnahaa ayatal lil 'aalamiin"Ingatlah kisah seorang perempuan yang memelihara kehormatannya (Maryam) lalu Kami tiupkan kepadanya Roh Kami (Roh Allah) dan Kami jadikan dia dan Anaknya tanda (kuasa Allah) bagi semesta alam.(Al Anbiyaa, 21:91)
NizamPablo : Tanyakan kpd semua org Islam, apakah mereka tidak beriman kpd ayat mengenai kelahiran Isa tanpa bapa? semua org Islam beriman dgn ayat tersebut & dgn yakin mengetahui bahawa Ruh telah ditiupkan malaikat Jibril melalui perintah Allah ke dalam rahim Maryam. maka dgn memetik ayat ini, seharusnya juga anda beriman dgn ayat tersebut. Tidak mungkin anda tidak beriman lalu hendak mngambil apa2 ayat dr Al Qur'an utk dijadikan hujah. Ini menunjukkn bhw anda menyatakan Al Qur'an itu benar. Allahuakbar!!!
guchibear : 9.Isa AS lahir, mati dan dihidupkan kembali"Wa salaamu 'alayya yauma wulittu, wa yauma amuutu, wa yauma ub'atsu hayaa."Dan sejahtera atasNya pada hari Dia dilahirkan, pada hari Dia wafat, dan pada hari Dia dibangkitkan hidup kembali."(Maryam, 19:33)
NizamPablo : ayat dari Isa itu bermula dgn ayat 30 surah maryam.Ia (Isa) menjawab:" Sesungguhnya aku ini hamba Allah; Ia telah memberikan kepadaku Kitab (Injil), dan Ia telah menjadikan daku seorang Nabi.memang kelakar kalau kamu mengambil ayat2 Al Qur'an dar sumber Kristian.. perhatikan Uppercase letter yg sengaja diwujudkan oleh gologan pendakwah kamu.. dalam Al Qur'an terjemahan ayatsurah Maryam 33 itu bukan spt yg kamu quote. Ianya seperti yg ditulis dlm komen yg dibawah ini..
NizamPablo : Dan segala keselamatan serta kesejahteraan dilimpahkan kepadaku pada hari aku diperanakkan dan pada hari aku mati, serta pada hari aku dibangkitkan hidup semula (pada hari kiamat)".perhatikan perkataan aku dlm terjemahan di atas. Tiada uppercase letter. Kamu sebenarnya telah dikelirukan oleh pendakwah2 kristian kamu sama spt. yg saya jelaskn sblum ini bhw prkataan son of god itu x boleh ditulis sbg Son Of God krn dlm bahasa Hebrew tiada wujud uppercase & lower case letter.
NizamPablo : mari kita baca sambungan ayat yg anda quote. mengapa hanya mngambil sbahagian shj. ok smbungannya ialah ayat 34-36 surah samaMaryam.34. & segala keselamatan serta kesejahteraan dilimpahkan kepadaku pada hari aku diperanakkan dan pada hari aku mati, serta pada hari aku dibangkitkan hidup semula (pada hari kiamat)".35. Tiadalah layak bg Allah mempunyai anak. Maha Sucilah Ia. Apabila menetapkan jadinya sesuatu perkara, maka hanyalah Ia berfirman kepadanya: "Jadilah engkau", lalu menjadilah ia.
NizamPablo : 36. & sesungguhnya Allah ialah Tuhanku & Tuhan kamu maka sembahlah kamu akan Dia inilah jalan yang betul lurus ".Ok. harap kamu tidak tertipu dgn dakwah golongan pengkhutbah & sumber internet kamu yg akhirnya memerangkap anda dlm menafikan Isa sbg anak Tuhan sbgmana yg kamu percaya sblum ini dlm Kristian. Ianya memberikn kelebihan kpd saya dgn keimanan kamu kpd ayat2 Al Qur'an. tahniah guchi, kamu sdg menghampiri Islam dgn quote ayat2 dr Al Qur'an yg kamu sendiri belum faham konteks penuhnya.
guchibear : bukti2 yg lain nanti kemudian saya akan kmukakan..thnks
NizamPablo : teruskan usaha kamu.. yg saya nampak.. kamu semakin menganggap Al Qur'an itu benar dan mula menafikan Jesus itu anak Tuhan. Jadi, pastikn kamu betul2 faham ayat Al Qur'an sblum memetiknya, krn ianya akan memberikan kelebihan kpd saya dlm mematahkan hujah kamu.Ingatlah Allah itu Tuhan Yang Esa dan disebutkannya dalam Veda, Taurat, Bible & Al Qur'an. saya suka berhujah dgn kamu yg agak beradab jika dibandingkan dgn Kristian2 yg lain yang sudah pun kalah & mengambil jln kotor dgn bersikap biadab.
NizamPablo : satu lagi guchi.. dapatkn Al Qur'an terjemahan yg ada dlm pasaran. Jgn kamu bergantung kpd terjemahan yg disediakn oleh sumber kristian internet dsb. Jika saya boleh memiliki lebih dr 10 jenis Bible dan kitab2 ulasan Bible tulisan sarjana Kristian dan Rabbi Yahudi, kamu juga seharusnya memiliki sekurang2nya sebuah tafsir Al Qur'an yg diterjemah oleh Muslim supaya kamu x terlalu bergantung kpd pandangan org lain. Ucapan selamat bagi kamu.. TQ sbb berhujah dgn berhemah tidak spt Kristian yg lain.
NizamPablo : Surah Maryam ayat 35.Tiadalah layak bg Allah mempunyai anak. Maha Sucilah Ia. Apabila menetapkan jadinya sesuatu perkara, maka hanyalah Ia berfirman kepadanya: "Jadilah engkau", lalu menjadilah ia.Maka Jelaslah Isa itu bukan anak Allah, malah dia hanya seorang Rasul dan kelahirannya melalui perintah Allah yg disampaikan Ruh melalui malaikat Jibril tanpa campurtangan benih lelaki ke rahim Maryam.
guchibear : Saudara saya tau saudara menafsirkan ayat alQuran itu berdasarkan ayat kurungan yg terdapat didlm setiap ayat didlm alQuran..saya sgt heran siapakah yg menambah ayat kurungan itu..kerana jelas skali didalam ayat alquran dlm bahasa aslinya lgsg tidak terdapat ayat kurungan atau penafsiran sprti itu..namun apa yg jelas skali iaitu alquran sendiri membenarkan taurat dan injil dan skaligus ttg keilahian isa almasih itu sendiri..
NizamPablo : ayat kurungan itu bagi membantu org seperti kamu yg tiada asas Ilmu Al Qur'an untuk memahaminya..
NizamPablo : benar Al Qur'an membenarkan Taurat dan Injil yg asli dan bukan yg telah diubah.Ali Imran 78Dan sesungguhnya, di antara mereka ada yang memutar-mutar lidahnya semasa membaca Kitab Taurat (dengan mengubah maknanya), supaya kamu menyangkanya sebahagian dari Kitab Taurat padahal ia bukanlah dari Kitab itu. Dan mereka pula berkata: " ia adalah dari sisi Allah", padahal ia bukanlah dari sisi Allah; dan mereka pula tergamak berkata dusta terhadap Allah sedang mereka mengetahui.
guchibear : nampaknya soal huruf besar dan kecil itu masih menjadi persoalan saudara ya??? samada ia kecil atau besar ia tetap mengarah kepda isa almasih itu sendiri..bukan huruf semata2 yg menbuktikan keilahian dia..tetapi perbuatannya dan jg kesaksian org ttg dia..malah allah sendiri meniupkan RohNYa ketubuh maryam..dan roh itu lah yg lahir menjadi manusia..roh allah itu sendiri..
NizamPablo : ianya memang seharusnya menjadi persoalan. Dgn perubahan Uppercase dari lowercae ianya akan membawa maksud berbeza. Dan ayat yg saudara petik itu seharusnya ia dalam bentuk lower case. Anda telah di tipu oleh sumber anda.
guchibear : rasanya alquran mempunyai persamaan sedikit megenai isa almasih..bedanya alkitab di terjemah kedalam pelbagai bahasa tanpa di tambah dgn ayat2 seperti itu.kerana sekiranya kami tidak memahami maka ROhallah yg menerangkannya bagi kami...kerana firman itukan milik allah tiada siapa yg berhak mgurang atau menambahkannya..
NizamPablo : kebanyakan ayat dalam Bible itu merupakan komentar yg telah diserapmasukkan dalam Bible dan kahirnya dianggap sebagai ayat2 Allah itu sendiri.. kajilah Bible anda. Ia penuh dgn ayat dalam kurungan yg telah dibuang kurungannya oleh mereka2 yg berkepentingan dan diserap masuk ke dalam Bible.. terdapat byk ayat yg akhirnya dikeluarkan dari Bible selepas disiasat bhw ayat itu merupakan komentar yg diserap. Belajarlah lagi...
flaneldez : kamu lebih baik kaji quran kamu sendiri!! kamu ingat koran itu diwahyukan tuhan sedangkan ada bnyak bukti bahawa quran adalah sebenarnya hasil tulisan manusia!! pi kaji sejarah sabeans yang sembahyang 5 kali sehari kepada tuhan berhala yang bernama Al-Lat!! pi kaji asal usul agama kamu dahulu!! banggang!! saya Atheist, saya tahu agama kamu ni agama pariah berbanding dgn agama2 lain!! jadi mengaku sajalah!!
NizamPablo : Apa masalahnya flaneldez. Sabian merupakan org2 yg beriman kpd Allah.Al Baqarah 62Sesungguhnya orang-orang yang beriman, dan orang-orang Yahudi dan orang-orang Nasora, dan orang-orang Saabien sesiapa di antara mereka itu beriman kepada Allah dan (beriman kepada) hari akhirat serta beramal soleh, maka bagi mereka pahala balasannya di sisi Tuhan mereka, & tidak ada kebimbangan kepada mereka, & mereka pula tidak akan berdukacita.jadi, sekali lg hujah kamu dipatahkn.
NizamPablo : Persamaan ayat dlm Bible 7 Al Qur'an ialah, keduanya menyatakan Allah itu Maha Esa dan Isa itu RasulNya.. baca kembali Bible anda dgn niat utk mencari kebenaran dan anda akan tahu bahawa inilah yg dimaksudkan dlm Bible bahawa Allah itu satu dan Isa ialah RasulNya.
guchibear :sama seperti seorang penulis novel,pasti ia sgt marah klu ceritanya dikurang atau ditambah tanpa keizinannya..btl tak..klu salah pun penulisannya pasti dia sendirila yg membetulkannya kerana hanya dia yg tau apa yg dituliskannya..
NizamPablo : pandai pun.. itulah sebabnya Al Qur'an di turunkan bagi memperbetulkan semua yg telah dirosakkan oleh Kristian dan Yahudi.Ali Imran 3
Ia menurunkan kepadamu (wahai Muhammad) Kitab Suci (Al-Quran) dengan mengandungi kebenaran, yang mengesahkan isi Kitab2 Suci yg telah diturunkan dahulu daripadanya, & Ia juga yang menurunkan Kitab-kitab Taurat dan Injil.4. Sebelum (Al-Quran diturunkan), menjadi petunjuk bagi umat manusia. Dan Ia juga yang menurunkan Al-Furqaan..
NizamPablo : Al Furqaan membawa maksud yang membezakan antara yg benar dgn yg salah. Maka utk mengetahui mana yg benar dlm taurat dan Injil, Al Qur'an akan digunakan sebagai penilainya. Jadi semua kesalahan yg dimasukkan itu telah diperbetulkan oleh Allah dlm Al Qur'an dan Al Qur'an dijamin Allah kebenarannya dan tidak dapat diubah sehingga kiamat.
guchibear : benar,taurat dan injilyg terdapat didalam bible skrg ni pun mmg tidak diubah..lihat saja jln penceritaan yg terdpt didalam bible itu sendiri iaitu sejak dari penciptaan shgga kelahiran isa almasih,kematian dan kebangkitannya dan sehgga kekitab wahyu,jelas skali penceritaaannya amat tersusun berdasarkan zaman2 tersebut..bible tiada kesangsian sama skali..
NizamPablo : benarkah tiada kesangsian? mari kita periksa Bible dgn cara yg saudara katakan itu iaitu bermula dgn kitab kejadian.Kitab kejadian menyatakan yg pertama dicipta ialah alam, bumi yg tiada bentuk & laut yg bergelora. kemudian diciptakannya cahaya. dan hari itu Dia gelarkan siang & malam dan itulah hari pertama.persoalannya? bagaimana boleh berlaku siang dan malam jika matahari hanya Dia ciptakan pd hari ke empat? Bukankah siang & malam itu terhasil bila bumi berputar? sangsi bukan? nak teruskan?
guchibear : maaf saudara,setahu saya taurat dan injil itu lebih dahulu kewujudannya...sedang al quran itu wujud pada zaman muhammad..sudah barang tentu yg lebi dahulu itu menjadi barang rujukan...dan boleh jd jg yg merujuk itu kemudiannya membuat smula kitab yg baru dan menulis sbhgiannya dri taurat injil dan sebahagiannya dr keinginan dan fikiran c peniru itu sendiri..so mana yg harus di percayai.yg lebi dahulu adanya or sbliknya???? sama seperti siapa yg dhlu makan garam...
NizamPablo : pertama Islam itu diwahyukan semenjak Adam dan setiap Nabi menyambungnya. Nabi Daud diberikan Zabur (psalms), Nabi Musa diberikan Taurat, Nabi Isa diberikan Injil dan Al Qur'an diberikan kpd Muhammad s.a.w. bagi seluruh manusia sbg pelengkap kpd semua kitab2 yg diturunkan.Spt contoh kamu belajar, dalam darjah satu, maka belajar matematik apabila di tingkatan 5 kamu belajar matematik tambahan. Jadi buku matematik tambahan itu pastinya mengandungi hukum2 matematik drjh 1 yg mudah sbg asas dlmnya.
NizamPablo : tidak timbul soal tiru disini kerana kitab Al Qur'an itu merupakan kesinambungan kepada semua kitab yng telah diturunkan. ia juga berfungsi sbg kitab yg membetulkan semua kesalahan yg telah dimasukkan manusia dalam kitab-kitab sebelum ini. Kerana itulah dlm Al Qur'an tidak wujud sebarang kekeliruan dgn fakta sains sbg contoh yg berlaku dengan kitab Bible yg byk percanggahannya. Cth terbaik ialah yg saya hujahkan dlm kitab kejadian Bible. Itu baru sebahagian dr kitab tersebut, terlalu byk lg ada.
guchibear : Adakah allah yg anda sembah itu sama dgn allah yg saya sembah??? kerana allah yg saya sembah itu adalah allah yg mahakuasa..rasanya utk mjadikan siang dan mlm itu allah tidak perlukan matahri @ bulan...sbb allah mahakuasa dan allah adalah terang..dan sememangnya terang itu sdh ada..bknkah sdh dinyatakan bahwa matahari itu di jadikan sbgi tanda utk memisahkan siang dan malam dan menjadi tanda utk masa,dan tahun2??? tiada yg mustahil bagi dia..
NizamPablo : Fitrah alam yg Allah s.w.t. jadikan ialah, siang dan malam terbentuk krn putaran bumi dan adanya matahari. Allah boleh berbuat apa saja dan ia juga boleh menetapkan apa saja fitrah atau undang2 penentu yg dimahukannya. Jadi bagi alam ini, fitrah penentunya ialah perlunya ada matahari dan bumi yg berputar bagi mewujudkan suasana siang dan malam. Kitab kejadian kamu itu penuh kesangsian. Mahu saya bongkarkan lagi guchi?
guchibear : bisa saja allah jadikan matahari itu pada hari ini,kerana siang dan malam tetap akn berlaku jg...pertanyaan kmu seolah2 merendahkan kemampuan tuhan..
NizamPablo : bukankah kitab kejadian itu menceritakan kejadian alam ini? jadi seharusnya si pencipta itu lebih mengetahui apa yg diciptakan. Jika Al Qur'an boleh memberikan ayat2 yg tepat berkenaan penciptaan, kenapa Bible pula menyatakan sesuatu yg mengelirukan? Saya x merendahkn kemampuan Tuhan. saya cuma mahu saudara menggunakan akal utk berfikir. Mana mungkin wujud siang & malam tanpa matahari? Itulah fitrah alam yg sebenar, siang malam penentunya ialah putaran bumi dan kewujudan matahari. Nak teruskan?
guchibear : maaf buku pelajaran sekolah tidak sama dgn taurat dan injil..allah sendiri mengatakan bahwa alkitab tidak akan ditambah dan dikurangkan..TIDAK DITAMBAH ATAU DIKURANGKAN..fahami perkataan ini
NizamPablo : itu perumpamaan.. tidakkah kamu faham apa perumpamaan itu? perumpamaan itu ialah contoh utk beri kefahaman kepada mereka yg sukar faham dalam bentuk mudah supaya mereka lebih faham. Jika Al Kitab tidak ditambah atau dikurangkan, kenapa pula kamu kata hukum Taurat itu harus dimansuhkan sebelum ini. kenapa pula kamu masukkan Kitab Zabur, taurat ke dalam Al Kitab kamu? Bukankah perbuatan ini mengurangkan dan menambahkan isi kitab?
guchibear: saya faham maksud saudara,ini kerana penceritaannya x shaluan dgn teori saintis,bkn??? bknkah jelas itu hanya TEORI saintis semata2???mana yg harus diimani,c pencipta itukah or pndpt c saintis itu??? so saudara percaya mgenai teori darwin bhwa manusia itu pd aslnya monyet kmudian berevolusi menjadi manusia????
NizamPablo : mengapa saudara harus menyempitkan. DArwin itu teori. Siang dan malam yg memerlukan matahari itu ialah fakta. Ada beza antara keduanya. Apakah Bible kamu menyatakan bahawa Tuhan itu tidak mengetahui mengenai apa yg diciptakannya? Agama yg benar yg diwahyukan dari Allah tentunya akan seiring dgn pengetahuan dan penemuan FAKTA sains. maka Islam tiada masalah disini, yg bermasalah cuma Bible kerana ia telah memasukkan byk perkataan manusia ke dalamnya.
guchibear : jadi kamu mengatakan allah menjadikan siang dan malam itu harus memerlukan matahri??? ternyata kuasa allah yg saudara sembah itu terbatas.. bagi kami org kristian mengimani bahawa allah itu mahakuasa.Dia x prlukan apapun benda utk mbantunya dlm karya penciptaannya..
NizamPablo : Ianya bukan terbatas. Tetapi itu ketetapan Fitrah yg telah ditetapkan. Allah maha Mengetahui mengenai ciptaanNya. Yg dibincangkan sekarang ialah mengenai bumi dan tidak perkara lain. Mengapa org kristian suka keluar dari topik perbincangan? Yg dibincangkan ialah mengenai bumi tempat yg kamu tinggal skarang spt yg dijelaskan dengan salah & mengelirukan dalam Kitab Kejadian Bible kamu. Apakah Tuhan dalam Bible kamu tidak tahu apa yg diciptakannya?
NizamPablo : Jika bumi yg dibincangkan, semua fakta mengenai bumi haruslah tepat dan semestinya bertepatan dengan fakta-fakta pengetahuan Sains. Islam tiada masalah dgnnya, hanya Bible kamu yg sangat mengelirukan dan memuatkan fakta2 yg sangat bertentangan dgn sains.
flaneldez : surah al baqarah ayat ke 29 dan bandingkan dgn surah an naazi aat ayat ke 27-30!! di quran pun terdapat fakta yang bertentangan dgn sains, tetapi kamu nampak contradiction di agama lain ya?? lebih baik kamu mai join saya jadi atheist, apa kata kamu?? hahahaha!!
NizamPablo : ianya sudah pun dijawab dalam komen2 sebelum ini. Tiada masalah apapun dgn ayat tersebut kecuali ianya bermasalah bg yg tiada pengetahun sains dan Al Qur'an.
guchibear : apakah allah harus memikirkan apa yg akn difikirkan oleh manusia pada masa akan datang sebelum memulakan penciptaannya???bukankah kita la yg harus memikirkan dan mengambil suatu pandangan dari sudut pandangan allah itu sendiri bagaimana ia memulakan penciptaannya??? dan apa yg dikatakan oleh para saintis itu belum menjadi fakta 100% kerana ssetgh saintis mempunyai pendpt yg berbeza2 so masih belum dapat dibuktikan scara nyata..
NizamPablo : Allah itu Tuhan Yang Maha Menegetahui. Sains itu merupakan usaha manusia utk memahami ciptaanNya. Tiada saintis yg menolak fakta menyatakan bahawa siang dan malam itu disebabkan oleh putaran bumi dan wujudnya matahari. Yg menafikan fakta ini cuma Bible. Apakah Tuhan kamu dlm Bible tidak tahu apa yg diciptakannya? Ini belum saya teruskan dgn ayat2 genesis 1 yg lain. pastinya akan mengusutkan lagi pemikiran saudara jika saya teruskan berhujah mngenai kitab kejadian.
flaneldez : bible ditulis lebih awal dari Quran, pada masa manusia masih jauh ketinggalan dalam dunia sains, jadi untuk memahamkan manusia zaman batu ttg dunia ghaib, maka tuhan terpaksa gunakan bahasa yang mudah difahami pada masa itu. Tuhan kalau guna bahasa saintifik dgn tepat sekali, orang zaman dahulu pasti tidak memahaminya, macam buku kanak2 tadika, ada gambar singa duk senyum, gajah boleh terbang. Takkan kamu nak membantah bahawa buku itu adlah salah dari segi saintifik??
NizamPablo : mengapa Al Qur'an tidak mmengandungi kesalahan sedemikian rupa.. sedangkan Al Qur'an di turunkan ditengah2 bangsa jahiliah yg tidak tahu apa-apa? Mengapa harus tuhan menggunakan bahasa mudah yg mengarut sebelum ini? apakah dia tidak tahu manusia itu akan maju dlm pemikiran? tuhan jenis apakah yg tidak mengetahui hala tuju semua ciptaannya? Hairan ya... itu belum dihujahkan ayat2 seterusnya dlm kitab genesis tersebut.
flaneldez : sekarang hang ni yang mebuktikan bahawa tidak berapa tahu ttg kitab sendiri!! kamu ingat Quran tak mempunyai sebarang contradiction? lagipun Quran nampak saja tebal, tetapi isi kamdungannya sedikit saja, asyik duk berulang benda yang sama beribu kali dan tidak ada cerita yang complete dan asyik duk lompat lompat!! memanglah kurang contradiction berbanding Bible!!
NizamPablo : apa masalahnya flaneldez? ayat berulang2 itu tidak membawa maksud ianya mengandungi contradiction. Apakah kamu gagal dalam tatabahasa? Al Qur'an tiada contradiction di dalamnya dan setiap hujah yg dibawakan kamu sblum ini sudahpun dipatahkan. Mana dia contradiction yg wujud. Sudah 2 bulan kamu meracau di sini, satu contradiction AlQur'an pun tak dapat kamu buktikan.
flaneldez : apakah tuhan kamu tidak sedar bahawa perkahwinan Muhammad dgn kanak2 9 tahun akan menjejaskan imejnya??
NizamPablo : Tiada masalah sebenarnya dgn perkahwinan itu. Ia hanya bermasalah bg mereka yg tiada pengetahuan sains. Allah juga mnceritakn ujian trhadap keperibadian Rasulullah s.a.w. yg akan dilakukan oleh golongan spt kamu dizaman ini nanti. Ianya disebut dlm surah AlMuzammil. Bagaimana pula dgn perkahwinan Isaac & rebekah yg berusia 3 tahun dlm Bible? Apakah tuhan atau pun anak tuhan kamu tak tahu mengenai polemik yg boleh ditimbulkan olehnya?
guchibear : sudah tentu allah tau apa yg diciptakannya..kekeliruan saudara sama sprti "mana yg lebih dahulu telur atau itik??".so adakah mereka memahami ciptaan allah itu?? klu iya nampaknya mereka sama tahap pemikiran dgn allah.."maha" allah itu xda gunanya lagi kerana manusia mampu menjangkau fikiran allah..nampaknya semua kajian saintis itu ttg penciptaan adalah fakta seratus peratus..
NizamPablo : Dlm Islam tiada kekliruan mengenai 'mana yg lebih dahulu telur atau itik?'. Islam mnyatakn bahawa setiap makhluk yg dijadikn Allah brpasangan. Utk telur itu wujud, maka ia memerlukan campuran dua air benih dari jantan dan betina. maka yg wujud dahulu ialah Itik jantan & Betina. Itulah masalah kamu org2 Kristian. Kami tiada masalah kekeliruan spt kamu. Tiada gunanya beretorik utk mempertahankan perkara yg silap dlm Bible. Yg salah tetap salah. Allah Maha Mengetahui, ttp Bible kamu menghinakanNya.
flaneldez : kalau bible menghina tuhan dengan fakta sains yang tak tepat, begitu juga dgn Quran yang
memberikan gambaran bahawa Tuhan itu seorang yang terlampau sensitif, angkuh, bodoh dan liar!!
NizamPablo : berikan bukti... spt biasa, ini hanya retorik dari flaneldez si kristian murtad yg mengaku dirinya pakar Bible, tetapi hakikatnya tidak tahu apa2 pun.. tengok saja semua dialognya di sini. Bila dipatahkan hujahnya, jadilah dia seperti org yg meracau2.. hahahha.. bawalah bukti.. jgn mengarut di sini.. dah.. pergi main jauh-jauh.. saya hanya mahu berdebat dgn org yg berhemah dan tahu adab berdebat..
flaneldez : baca keterangan al Taubah ayat ke 34 dan 35 bahawa tuhan akan ambil emas dan hancurkannya seterusnya sumbat dalam lubang jubur seseorang yang gagal membayar zakat!! bila saya membaca keterangan ini kepada paderi, mereka pun ketawa samapai sakit perut!! ternyata kamu mempotraitkan tuhan itu macam orang yang bodoh!!
NizamPablo : hahaha.. Apa kamu & paderi kamu golongan yg suka ketawakan diri sendiri. Ayat At Taubah 34 & 35 itu menceritakan mengenai kamu dan paderi2 kamu. Ia menceritakan mengenai golongan2 paderi dan rabbi yg menyalahgunakan kuasa dan menipu org ramai macam flaneldez utk kpentingan kewangan mereka serta menjauhkn flaneldez & manusia yg semacamnya dari jln yg benar. hahaha. gelakkn diri sendiri nampak.. tahniah! saya amat terhibur dgn gelagat slapstik kamu dan paderi2 kamu.. masuklah raja lawak musim ke 3 ...
guchibear : namun apa pun yg saudara katakan megenai bible itu x akn melemahkan iman saya,kerana dgn iman saya diselamatkan..baca roma3:1-31..baca spi habis ya??thanks atas perhatian saudara..
flaneldez : bagus guchibear!! kita tahu umat islam ni banggang, tapi apa nak buat!! dari kecil mereka dah kena brainwash sekarang nak kelentong kononya sudah baca segala buku suci didunia dan cakap islam sajalah yang benar sedangkan saya pun baca quran dan mendapati ia penuh kebodohan, kebencian dan sumpahan!! patutlah islam ini agama pengganas!!
antumakan : jangan cakap islam agama pengganas lihat sendiri laaa israel n US tu kite nak kata apa cik flaneldez
guchibear : klu benar mazhab islam itu berpegang kpd ajaran yg sama kenapa ada peperangan sesama islam yg berlaku dinegara2 lain??maaf klu myinggung..nmun komentar ni x la ptg sgt..
NizamPablo : begitu juga dgn Kristian.. pergaduhan itu tidak memerlukan apa jua mazhab utk mencetuskannya.. tgk saja di Ireland dimana Roman Katolik berperang dengan Protestant sampai berbunuh2.. begitu juga dengan alam haiwan.. haiwan yg tiada agama juga bergaduh sesama sendiri.. jadi hujah anda ini tidak boleh dipakai..
flaneldez : haiwan pun ada gaduhlah banggang,tapi tak ada yang menjadi pejuang berani mati!! mana ada pejuang berani mati kristian? hindu? buddha? yang hanya ada pejuang berani mati islam!! lepas bom dan bunuh beribu ribu nyawa yang tak berdosa kamu laung Allahwakbar!! mana ada agama yang begini terkutuk? fikir tengok, agama yang aman itu setakat bibir sahaja!! dimana saja negara islam sempadannya bermasalah, temasuk malaysia!!
NizamPablo : sekali lg si murtadin Kristian flanaldez ini mmbuat lawak.Bukankah kamikaze itu beragama buddha & shinto, LTTE itu beragama Hindu,MPLA & IRA = Kristian, Adolf Hitler = Roman Katolik.cari saja video mereka di youtube ini dan tgklah sendiri. malulah sikit flaneldez. Mengapa kamu suka merepek flaneldez? jgn malukn diri sendiri.
flaneldez : itulah aku cakap kamu ni tidak membaca keterangan aku dgn jelas!! bagaikan orang bodoh!! IQ banyak renadah!! Kamikaza, Hitler, IRA, LTTE tidak melakukan keganasan dgn menggunakan agama sebagai perisai!! ada faham!! mereka tak laung Allawakbar macam Alqaeda!! ada nampak perbezaan tak banggang??
NizamPablo : apakah kamu buta sejarah flaneldez? kaji balik sejarah penubuhan dan motif2 perjuangan mereka semua. semuanya penggnas dalam agama masing2.. lain kali time sejarah jgn ponteng kelas.
alfaqir23 : la..mana2 aku pg,ada je mamat flaneldez ni cari gadoh dgn org Islam..dh la 2..ko debate dgn aku pn xlps lg,xpyh la ko debate dgn org2 yg lbh brpngetahuan mcm saudara Nizam aku ni..eh,ye ke xde pejuang mati agama kristian?hehe..lawak2..emm, crusaders 2 maksud apa flaneldez woi?semua nabi2 dr kalangan yahudi?Nabi Adam bkn yahudi..Nabi Idris bkn yahudi..Nabi dr bani israel brmula dr Nabi Yaakob ayah kpd Nabi Yusuf..apa ra..sirah ko truk betul..hehe..eh,ko prcaya plak ada nya Nabi2 ye?pelik2..
NizamPablo : TQ alfaqir23.. flaneldez ni mmg suka mmbuat lawak slapstik terhadap diri sendiri.. apa yg sedara kata tu benar.. yahudi bermulanya dgn bani Yaakob descendant Isaac.. selalulah ke sini utk berhibur dgn telatah dan lawak jenaka fleneldez..
NizamPablo : haha. flaneldez si murtadin Kristian masih lg ingin berhujah setelah menjadi murtad krn x dpt mnjawab soalan saya sebelum ini. Anda boleh perhatikn semua hujah2nya yg merepek & x berasas yg telah dipatahkan sebelum ini. Agak menghairankn bila dia menganggap dirinya sbg pakar Bible, tetapi sebenarnya tidak tahu apa pun. Jika anda ingin terus merepek & meracau disini. dipersilakan. yg penting kamu sudah pun mengaku kamu murtad dari Kristian & menjadi Atheist yg mana mmbawa maksud kamu kalah disini
flaneldez : hujah yang telah dipatahkan adalah anggapan kamu seorang saja, tetapi kamu hanya melarikan dari hujah saya!! kamu yang sekarang ini sudah kalah dengan asyik duk cakap kamu menang, kamu menang!! macam kanak kanak!!
NizamPablo : itu ayat2 yg dimulakn oleh kamu.. hahah.. terlupa atau buat lupa boy?
NizamPablo : tiada masalah guchibear. Anda di sini sbg tetamu, jadi saya cuma melayan semua pertanyaan dan hujah saudara dgn cara terbaik krn saudara ingin membuat perbandingan. Tiada paksaan dlm beragama. Anda boleh kekal dlm agama anda selama mana anda mahu. Kami bukannya ditugaskan utk menarik convert, ttp tugas kami hanya utk menyampaikn. Hanya Allah berhak memberikan hidayah kpd siapa yg Dia mahu. Sesungguhnya kebenaran itu ibarat pelita bagi matahati yg kusut. Anda sentiasa dialu-alukan disini..
guchibear : Kejadian 1:1-3=1 Pada mulanya Allah MENCIPTAKAN langit dan bumi .2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan ROH ALLAH melayang-layang di atas permukaan air.3 BerFIRMANlah Allah: ''Jadilah terang.'' Lalu terang itu jadi.
guchibear : Saranan saya utk saudara nizam,jika saudara benar2 ikhlas mau berbicara ttg kebenaran itu terus terang saya tidak akan dapat memenangi saudara kerana tingkat pengetahuan saya sememangnya rendah.tapi bkn bererti saya mengalah.tapi saya mau sarankan kpd saudara tanyala sendiri kepada isa almasih,pasti ia akan menjawabnya..dan menjamah hidup saudara..saya tidak berbohong coz saya sdh mengalaminya pengalaman bersama yesus..
guchibear :bukan pengalaman secara manusia tetapi secara rohani..didalam roh Dia mengurapi saya menjadi anaknya...
NizamPablo : jika itu hendak dijadikan hujah, tentu saja anda boleh menyatakan agama2 animisme yg melibatkan keadaan sawai yg membentuk kekuatan fizik secara luarbisa itu juga benar? mahukah kamu menyatakan bahawa agama Hindu itu benar kerana pengalaman kerohanian mereka dlm upacara2 agama mereka? Ianya tidak dpt dijadikan hujah..
flaneldez : ya memang benar ! memang penganut agama hindu pun adalah anak tuhan, kamu yang belum faham!! di yoga mereka cakap tuhan didalam diri masing2, begitu juga gama Buddha. Di bible Jesus sendiri cakap bahawa ' kingdom of god is within you'!! ada faham!! jika kamu faham secara rohani, tak perlukan batu berhala ataupun kaabah untuk disembah!! terus menerus kamu boleh berinteraksi dgn tuhan!! pasal upacara, ia bukannya satu kesalahan tetapi hanyalan kejahilan!! tuhan boleh memaafkan mereka!!
NizamPablo : tuhan kamu dlm Bible tidak memaafkn mereka.Efesus 55:5 Karena ingatlah ini baik-baik: tidak ada orang sundal, orang cemar atau orang serakah, artinya penyembah berhala, yang mendapat bagian di dalam Kerajaan Kristus dan Allah.5:6 Janganlah kamu disesatkan orang dengan kata-kata yang hampa, karena hal-hal yang demikian mendatangkan murka Allah atas orang-orang durhaka.Flaneldez sipakar Bible sekali lagi gagal utk memahami kitabnya sendiri. maka tidak hairanlah dia murtad dari Kristian.
flaneldez :"My dear children, I write this to you so that you will not sin. But if anybody does sin, we have one who speaks to the Father in our defense--Jesus Christ, the Righteous One. He is the atoning sacrifice for our sins, and not only for ours but also for the sins of the whole world."mungkin kamu ni tidak faham keseluruhan cerita injil, hanya tahu segelintir verse untuk membantah saya!! tujuan kamu bukan untuk memahami nampaknya!!
NizamPablo : itu merupakan ayat dr John & bukan Jesus atau Allah sendiri. Malah John dlm surat tersebut dalam ayat 6 menulis. "Whoever says that he remains in union with God should live as Jesus Christ did". Maka jelas disini bhw John dlm surat trsebut menyatakan cara hidup Jesus perlu diikut. Ini termasuk menurut hukum2 taurat spt dlm Matthew 5:17&18 dan tidak berdakwah kpd bukan Bani Israil spt dlm Mathhew 15. Dosa hanya diampunkn kpd Bani Israil diseluruh dunia.
guchibear : ya setiap org yg dr latarblkg agamanya berbeda2 itu mempunyai pengalamannya masing2..tapi apa yg saya maksudkan pengalaman bersama nabi isa iaitu yesus..dan apa yg plg menarik utk mengalami pengalaman itu saya tidak perlu utk,pergi kekubur or gua2 or menyembah segala benda utk mengalami pengalaman rohani itu.dan utk mghalau syaitan skalipun saya tidak mmerlukan bacaan mantera or beberapa biji bawang..utk mengalaminya mudah saja bdoa saja didalam nama yesus..
NizamPablo : begitu juga dgn buddha, hindu, jainisme, sikh dan sebagainya.. mereka berdoa kepada tuhan mereka dan mereka merasakan apa yg kamu rasa.. jadi bolehkah perkara ini dijadikan hujah utk menentukan sesuatu kebenaran? kebenaran hanya boleh diperolehi dgn mengkaji dan membuat analisis terhadap semua agama. Agama yg benar pastinya tiada sebarang kekeliruan di dalamnya dan Kitab dari Tuhannya tidak akan mengandungi apa2 kesalahan.
flaneldez :agama ni macam sungai, ada yang putar belit ada yang terus menerus, tetapi arah tuju semuanya sama, kearah lautan!! itu saja!! tak ada perbezaan di situ!! kebenaran bukan milk satu agama sahaja, tetapi berselerak disemua agama bersama sama penipuan, sebab itu pihak Vatican pun sanggup mambaca Rig veda dan Avesta serta Al Quran!! bukan macam ulamak agama kamu, angkuh dan berdegil!!
NizamPablo :Islam tiada wujud putar belit di dalamnya. Malah saya memahami Bible lebih baik dari kefahaman kamu sendiri. Saya membaca Bible, Tanakh, Shri Guru Granth Shahib, Veda, Purana, Smritis, Tipitaka dan mendapati bahawa hanya Islam jalan lurus. tahniah flaneldez krn kamu mengakui yg kitab agama kamu itu penuh dgn putar belit.. tahniah sekali lagi.. apakah atas sbb kesedaran itu kamu menjadi seorang atheist & meninggalkan Kristian?
flaneldez : lagi kamu kelentong sama saya bahawa kamu baca segala buku ini sedangkan saya baca keterangan awak macam orang bodoh!! orang yang baca kesemua buku ini tidak akan mencari kelemahan kelemahan agama lain!! saya tahu, sebab saya pernah tengok banyak orang yang sedemikian, bukan kamu!! lagipun kami ingat veda itu satu bukukah?? hahaha!! jangan duk tunjuk kebodohan!! ok!!
NizamPablo :apakah kamu bercakap mengenai diri kamu flaneldez? Bila sebut veda, ia mmbawa maksud Veda yg empat. Sudahlah Bible pun kamu tergagap2 nak berhujah, nak mempersoalkn fasal Veda pula. Jawab semua soalan2 saya fasal Bible dulu, kemudian jika kamu mahu berhujah ttg Veda dgn saya, saya mempersilakan kamu utk berbuat demikian. jawab soalan2 yg tertangguh itu dahulu...
flaneldez : islam tiada putar belit?? arak adalah haram mengikut kenyataan surah Al maidah ayat ke 90,tetapi di surah surah muhammad ayat ke 15 mengatakan bahawa penghuni syurga menikmati arak yang lazat diminum!! ini bukan putar belit?? jadi syurga versi islam ini macam discolah?? kongket, makan babi, minum todi, semua ada? hahahaha!!
NizamPablo : Arak memang diharamkan di dunia. Baca juga AlBAqarah219. ia diharamkan krn ia memabukkan & mndatangkan mudarat kpd manusia. Tetapi arak di syurga tidak memudaratkn & memabukkan.At Tuur 23Mereka di dalam Syurga itu berebut-rebut mengambil piala yang berisi arak yang tidak menyebabkan timbul (dari peminumnya) perkara yang sia-sia dan tidak pula menyebabkan dosa.jadi, tiada putar belit dlm AlQur'an. Maka buat sekelian kalinya semua hujah2 flaneldez dipatahkan. Allahuakbar!!!
guchibear : megenai isi bible yg kamu katakan diubah rasanya saya tidak plu jelaskan lg kerana saya sdh menjawabnya.dan ternyata tuduhan kmu itu tidak benar..malah sblmnya jg telah di jwb oleh saudara flaneldez. apa yg perlu saya jelaskan disini spy kmu mengerti apakah hukum yg di maksudkan hukum taurat itu.. (flaneldez sebelum ini mengakui Bible diubah oleh org2 yg sesat... rujuk komen2 awalnya)
sisikirisisikanan : wahai saudara guchibear, ketauhilah kamu bahawa Allah tidak mempunyai anak dan Allah adalah satu yang kekal dan wujud. yesus atau nama di dalam Islam adalah Nabi Isa. Nabi Isa adalah nabi dan rasul dan bukannya anak Allah. Allah hanya satu dan tidak mempunyai keluarga kerena kita semua dicipta olehNya.Nabi Isa adalah nabi yang diutus oleh Allah untuk menyedarkan kita bahaawa kita adalah hamba ciptaanNya. Janganlah kamu teperdaya dengan penyelewengan bible itu.
NizamPablo : benar sisikirisisikanan.. Allah s.w.t. sendiri menyatakan dlm Al Qur'an bhw dia tidak mempunyai anak malah Dia melaknat mereka yg berkata demikian.. TQ Alhamdulillah..
flaneldez : itu bukan kata kata Tuhan, tetapi hanyalah kenyataan Muhammad itu sendiri!! memang quran itu satu rekaan manusia!!
NizamPablo : buktikan! sdgkan Bible kamu sendiri tidak kamu faham dan tak terjawab soalan yg dikemukakan saya seblum ini, apakah lojik kamu hendak mengatakan sesuatu yg lebih tidak kamu ketahui. Mmbaca karya Richard Dawkins tidak menjadikan kamu Professor Theology dlm masa singkat.. hahaha.. saya sgt terhibur dgn hujah2 kamu yg tak masuk akal. (Karya Richard Dawkins yg dimaksudkan ialah The God Delusion dan ia ada dijual di kedai-kedai buku besar di Malaysia, flaneldez menyatakan dia mengagumi buku ini.)
flaneldez : mahu saya buktikan bahawa Quran bukan wahyu tuhan?? pi baca Sural Al Miadah ayat ke 101 & 102!!
NizamPablo : ianya sudah dijelaskan dalm komen2 yg lepas...tiada masalah.. Al Qur'an mmg wahyu dari Allah.Al Baqarah 41Dan berimanlah kamu dengan apa yang Aku turunkan (Al-Quran) yang mengesahkan benarnya Kitab yang ada pada kamu, dan janganlah kamu menjadi orang-orang yang mula-mula kafir (ingkar) akan dia; dan janganlah pula kamu menjadikan ayat-ayatKu (sebagai harga untuk) membeli kelebihan-kelebihan yang sedikit faedahnya; dan kepada Akulah sahaja hendaklah kamu bertaqwa.
flaneldez : surah al araat ayat ke 155-157 mengatkan bahawa tuhan menceritakan tentang Injil sedangkan pada zaman nabi musa injil belum dicipta!! injil dicipta lebih kurang 200 tahun selepas kematian jesus oleh Constantine!! hahaha!! ternyata koran ini ciptaan manusia penyanggak bernama Muhammad!!
NizamPablo : Al A'raaf la. mesti kamu ambil dr faithfreedom. Ayt2 tu juga tiada masalah. Ayt 155 AlA'raaf cerita pasal Musa & pengikutnya. 156 pasal doa Musa supaya dia & pengikutnya kekal beriman. 157 pula cerita pasal org2 beriman selain Musa iaitu umat Muhammad s.a.w. yg mana Nabi Muhammad telah diberitakan dalam Taurat & Injil akan dilahirkan nanti.jadi apa masalahnya flaneldez? knp kamu suka mmbuta tuli ikut cakap2 org?
flaneldez : memanglah Tuhan tidak mempunyai keluarga macam manusia! ingat Tuhan ada cucu cicit, nenek moyang, pakcik dan makcik?? itu adalah penjelasan agama kamu yang belum mengetahui lebih mendalam tentang maksud tersirat!! kamu hanya lihat secara luaran, tetapi tidak mengerti secara mendalam tentang ajaran agama orang lain!!
NizamPablo : jadi bagaimana kamu boleh katakan yg tuhan punyai anak? saya semakin suka dgn komen2 kamu flaneldez. Ianya sgt kelakar dan menghiburkan, malah lebih hebat dari Raja lawak. Harap anda akan terus berdialog disini bagi menghiburkan semua pengunjung disini. Tahniah..
flaneldez : kalau saya mahu menjelaskan tuhan yang ada anak, kamu jawab mengapa tuhan menciptakan segala galanya? adakah dia mempunyai hasrat? jawab?? apa yang kelakar?? lebih baik kamu masuk wad sakit jiwa, terlampau fanatik agama islam sehingga menjejaskan pemikiran awak!!
NizamPablo : sudahlah flaneldez. kalau tak mampu jawab konsep tuhan beranak pinak tu, jgn la meracau yg bukan2. Soalan2 tambahan itu semua terbit dari kepala kamu yg semakin meracau setelah murtad dari kristian lepas soalan2 sya tak berjawab. Saya tiada masalah dgnnya.
Dialog seterusnya dimulakan dengan hujah-hujah berkenaan sambungan kepada tuduhan flaneldez yang menyatakan Rasulullah s.a.w. mempunyai 30 isteri. Ianya sudah dijelaskan kepadanya dan boleh dibaca dlam bahagian 1.
guchibear : siapa kata bible tidak melarang kahwin lebi dari 1??? baca ini...Mark10:2-12..2 Maka datanglah orang-orang Farisi, dan untuk mencobai Yesus mereka bertanya kepada-Nya: ''Apakah seorang suami diperbolehkan menceraikan isterinya?''.3 Tetapi jawab-Nya kepada mereka: ''Apa perintah Musa kepada kamu?''4 Jawab mereka: ''Musa memberi izin untuk menceraikannya dengan membuat surat cerai.''5 Lalu kata Yesus kepada mereka: ''Justru karena ketegaran hatimulah maka Musa menuliskan perintah ini untuk kamu.
NizamPablo : ianya bukan larangan kahwin lebih dari satu.. sila fahami dgn betul terjemahan ayat tersebut dlam Matthew 5 : 31. Malah ayat ini menghina kedudukan wanita dan menganggap mereka sbg penzina bila diceraikan biarpun mereka tidak pernah membuat salah sdgkn lelaki yg menceraikn tidak dihukum dgn apa2 label. Malah ia juga menghukum menakutkn sesiapa yg ingin berkahwin bg mmbela perempuan yg diceraikn tersebut dgn dosa zina. Jadi, dimana hak wanita trsebut utk dpt pembelaan. matthew 5 : 31 spt dibawah.
NizamPablo :matthew 5 : 315:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.bukankah ayat ini menghina wanita yg diceraikan serta menjadikan nasib mereka lebih malang apabila tiada siapa berani mengahwini mereka akibat takut dilabelkan serta menanggung dosa zina.
guchibear : 6 Sebab pada awal dunia, Allah menjadikan mereka laki-laki dan perempuan,7 sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya,8 sehingga keduanya itu menjadi satu daging. Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu.9 Karena itu, apa yang telah dipersatukan Allah, tidak boleh diceraikan manusia.''10 Ketika mereka sudah di rumah, murid-murid itu bertanya pula kepada Yesus tentang hal itu.
guchibear : 11 Lalu kata-Nya kepada mereka: ''Barangsiapa menceraikan isterinya lalu kawin dengan perempuan lain, ia hidup dalam perzinahan terhadap isterinya itu. 12 Dan jika si isteri menceraikan suaminya dan kawin dengan laki-laki lain, ia berbuat zinah.''
NizamPablo : ianya bukan larangan kahwin lebih dari satu.. sila fahami dgn betul terjemahan ayat tersebut dlam Matthew 5 : 31. Malah ayat ini menghina kedudukan wanita dan menganggap mereka sbg penzina bila diceraikan biarpun mereka tidak pernah membuat salah sdgkn lelaki yg menceraikn tidak dihukum dgn apa2 label. Malah ia juga menghukum menakutkn sesiapa yg ingin berkahwin bg mmbela perempuan yg diceraikn tersebut dgn dosa zina. Jadi, dimana hak wanita trsebut utk dpt pembelaan. matthew 5 : 31 spt dibawah.
NizamPablo : matthew 5 : 315:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.bukankah ayat ini menghina wanita yg diceraikan serta menjadikan nasib mereka lebih malang apabila tiada siapa berani mengahwini mereka akibat takut dilabelkan serta menanggung dosa zina.
guchibear : lihat,jelas skali apa yg dikatakan bahwa yesus melarang perkahwinan lebi dari 1..
guchibear : soal kawin lebih rasanya sya dh terangkan..but saudara hanya memgambil sepotong2 dari ayat firman yg saya berikan.alkitab tidak mghina wanita yg di ceraikan..tetapi alkitab dgn jujur mengatakan bahwa mereka berdosa..dan jelas skali alkitab tidak membenarkan kawin lebi dari kecuali atas alasan isteri or suami itu sdh meninggal..
NizamPablo : mengapa alkitab begitu tidak adil & x praktikal.. bukankah byk lg sbb yg memerlukan perceraian itu berlaku. Mengapa pula si wanita yg teraniaya itu perlu dihina sbg penzina? kenapa pula lelaki yg hendak membelanya dihinakan juga sbg penzina? Bukankah ini merendahkan martabat dan maruah wanita? perceraian seharusnya dibenarkan. Bagaimana jika si suami kaki pukul. Dimana siisteri hendak dpt keadilan dlm Kristian? sdgkn jika menuntut cerai, dia akan dituduh berzina? inikah undang2 Bible kamu?
NizamPablo : saya juga telah menerangkannya berulang kali bahawa Hukum Taurat itu bukan utk dibuang malah ditegakkan. Kedatangan Islam menegakkan kembali hukum-hukum Taurat sebagaimana yg dijanjikan Jesus (Isa a.s.)
guchibear : Sebenarnya Hukum taurat itu mengandungi janji2,hukum dan peraturan2 yg diadakan oleh allah untuk umat israel..kerana pada masa itu umat israel mendapat kasih karunia allah dan menjadi umat pilihan allah..dan keselamatan itu sudah pasti bagi umat israel yg taat pada perintah-NYa..manakala bangsa lain termasuk saudara dan saya tidak mendapat janji keselamtan itu..
guchibear : saya lahir pada zaman anugerah iaitu pada zaman injil diberitakan..hukum taurat itu diadakan hanya utk umat israel..namun para nabi dizaman itu menubuatkan bahawa akn lahir seorang anak yg akn memberitakan injil itu..dan saya berada dizaman dimana setelah injil diberitakan..saya percaya kepda taurat dan mengimaninya tetapi hidup sesuai dgn injil kristus..iaitu isa almasih
NizamPablo : itulah masalah anda & semua Kristian. Sudah berapa kali saya nyatakan bahawa hukum2 Taurat itu seharusnya ditegakkan sbgmana yg disebutkan Jesus. lagi pun Jesus itu dilahirkan utk kaumnya iaitu Yahudi.Matthew 1 : 211:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan dia Yesus, karena dialah yang akan menyelamatkan kaumnya dari dosa mereka.jika anda bukan berasal dari keturunan Bani Yaakob @ israil, anda tidak layak utk menjadi org Kristian.
guchibear : dan injil utk seluruh bangsa..
NizamPablo : injil itu utk bani Israil.1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan dia Yesus, karena dialah yang akan menyelamatkan kaumnya dari dosa mereka.
NizamPablo : memang hukum2 taurat itu utk umat Israel. Begitu juga dengan agama Kristian itu juga utk umat Israel. Bangsa lain hanya diperkudakan bagi tujuan pengumpulan kekayaan golongan berkepentingan dalam Kristian. Jangan anda tertipu.
flaneldez : begitu juga hukum Quran hanyalah untuk orang arab, jadi jangan kamu diperkudakan oleh orang arab!! oops sorry!! diperUNTAkan!! ok!!
NizamPablo : Islam utk seluruh umat manusia dan disebut dibanyak tempat dlm Al Qur'an:AlBaqarah21Wahai sekalian manusia! Beribadatlah kepada Tuhan kamu yang telah menciptakan kamu dan orang-orang yang terdahulu daripada kamu, supaya kamu (menjadi orang-orang yang) bertaqwa.jadi, dgn rasminya sekali lagi hujah kamu dipatahkan.
guchibear : dari segi asal usul keturunan memang saya bukan berketurunan israel,tetapi setelah saya mnerima yesus sebagai tuhan dan juruselamat akhir saya menjadi umat pilihan allah iaitu isreal,dan menikmati janji2 dan hak keistimewaan yg telah diberikan allah kpd umat israel.. saya ada seorang kwn berbangsa filipine dgn kerakyatan warganegara msia..
NizamPablo : maka.. kenapakah kamu masih lg merasakan Kristian itu utk kamu? sdgkan kamu semua dipergunakan utk kepentingan gerakan evangelical dlm mengumpul kekayaan. Kristian itu utk Bani Israil dan ianya sgt jelas.
flaneldez : mengumpul kekayaan? bagaimana dgn hasil kutipan zakat kamu yang kononya untuk orang miskin?? semua masuk poket ahli2 politik UMNO!! itu bukan mencari kekayaan?? Kristian adalah sebahagian dari agama Judaism, tetapi oleh kerana Kaum Yahudi tidak mahu menerima Jesus sebagai anak Tuhan maka ajaran ini terkeluar dan tersebar ke seluruh dunia dgn nama KRISTIAN!! ternyata Kristian agama terbesar dan ini membuktikan bahawa tuhan itu telah merahmatinya!!
NizamPablo : zakat itu dikutip diseluruh dunia Islam dan disalurkan kpd org miskin. Cakap sila bawa bukti. hanya org yg ditentukn Al Qur'an layak mndpt zakat akan diberikan. Kristian bukan agama terbesar dunia. Kerana ia terpecah kpd denominasi yg menyembah tuhan2 yg berbeza. Vatican melaporkn data 2006 bhw Jumlah Katolik kini kurang dari jumlah Islam. Catholic = 1.115 Billion, Muslim = 1.322 Billion, Protestanism = 692 Juta. Maka sekali lagi hujah flaneldez dipatahkan.
flaneldez :kalau begitu kamu Islam pun kena pecahkan juga dgn Syiah dan sunni!! boleh tak?? hahah!! sekarang siapa duk buat lawak??
NizamPablo : Syiah dan Sunni bersatu kepada satu akidah dlm mentauhidkan Allh Yang Maha Esa. Tidak seperti kamu yg menyembah tuhan dgn konsep2 ketuhanan berbeza... jadi kamu yg mmbuat lawak di sini dan saya sgt terhibur dgn lawak2 kamu.
guchibear : ya mungkin jg org kristian itu smakin kurg,sesuai dgn yg di katakan yesus bahwa hanya sedikit yg akan masuk kerajaan allah.. ayat inipun saya lupa dimana ianya dipetik..myb saudara boleh tolong temukan dan bacakan..
NizamPablo : untuk ini saya petik AL Qur'an Surah Al Anbiya' ayat 105Dan demi sesungguhnya, Kami telah tulis di dalam Kitab-kitab yang Kami turunkan sesudah ada tulisannya pada Lauh Mahfuz: "Bahawasanya bumi itu akan diwarisi oleh hamba-hambaKu yang soleh".maka itulah sebenarnya yg sedang berlaku dimana org2 Islam semakin ramai dan meningkat.. Allahuakbar!
guchibear :Matthew28:19,Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,1peter2:9Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:
NizamPablo : guchibear.. terjemahan sebenar Matthew 28:19 ialah spt berikut:Go, then, to all peoples everywhere and make them my disciples: baptize them in the name of father, the Son and the Holy Spirit.peoples dlm ayat ini hanya khusus utk Bani Israil. Terjemahan ini diambil dari Bible TEV yg telah membuat semua pembetulan trhadap ayat2 yg diubah dlm Bible sebelum ini mcm yg dikatakan flaneldev sblum ini. terjemahan KJV sbut bangsa itu adalah tidak tepat. Dptkan Bible TEV anda & bandingkan.
guchibear : people=org ramaipeoples=merujuk kpd suatu kelompok yg lebih besar iaitu bangsa...
NizamPablo : salah tu.. terjemahan Oxford dictionary spt di bawah.People1 human beings in general or considered collectively. Ø (the people) the mass of citizens in a country; the populace.Peoples4 (pl. peoples) [treated as sing. or pl.] the members of a particular nation, community, or ethnic group: the native peoples of Canada.maka terjemahan ayat itu jelas menggunakan perkataan 'peoples' yg membawa maksud bani Israil. Bacalah kamus yg kamu miliki. Nice try...
guchibear : nah anda sendiri telah merujuk kamus ternyata peoples itu merujuk kepada bangsa..the members of a particular NATION,community n bla.bla..bla..
NizamPablo : kamu tak faham bahasa Inggeris ke guchi? particular nation itu maksudnya bangsa-bangsa yg tertentu.. sebagai contoh dlm perbincangan ini, bangsa Israil. Jangan merendahkan tahap kredibiliti anda dgn hujah yg akan menampakkan anda sebagai Kristian yg tidak tahu apa2.. takkan perkara mudah sebegini kamu tidak faham? bagaimana utk kamu faham perkara yg lebih berat lagi?
guchibear : menurut penterjemahan saya.the members of a particular nation,community,or ethnic group itu sperti ini..peoples itu merujuk khusus kepda bangsa2 ,komuniti,atau kumpulan etnik..bukankah dikatakan bangsa2???? maka ianya tidak merujuk kpd 1 bangsa sahja..
NizamPablo : masih tidak fahamkah kamu? 'peoples' itu membawa maksud 'particular nation' @ 'particular ethnic' @ 'particular group'.. dlm konteks ayat bible tersebut, ia merujuk kepada bangsa Israel. hanya jika perkataan 'people' diguna, barulah ia boleh dianggap utk semua manusia. tetapi dlm ayat itu, perkataan 'peoples' digunakan yg sekaligus membawa maksud Injil dan Kristian itu utk Bani Israil SAHAJA. bangsa lain digelarkan sbg anjing. ianya disebut dlm Matthew 15 : 26.
guchibear : iya, saya faham particular nation itu..people merujuk kepada org ramai,tapi peoples itu merujuk kepada suatu maksud yg lebih besar daru skadar org ramai..so sdh tentu peoples itu mrujuk khusus kpd bangsa..
NizamPablo : guchibear, peoples sebagaimana yg telah saya terangkan mengikut penggunaan kamus sebelum ini hanya digunakan utk merujuk kaum tertentu.. saya harap saudara faham penjelasan mudah ini. Kalau kurang faham, bolehlah saudara rujuk mana2 dictionary samada Oxford atau cambridge.. ia ada menerangkan.
guchibear : 1peter2:10kamu, yang dahulu bukan umat Allah, tetapi yang sekarang telah menjadi umat-Nya, yang dahulu tidak dikasihani tetapi yang sekarang telah beroleh belas kasihan.
guchibear : sisikirisisikanan,siapakah yg dikatakan jln yg lurus itu didalam Quran????jwb dgn jujur...kerana muhammad sendiri la yg menyatakan siapa org itu...
NizamPablo : guchibear.. jalan yg lurus ialah jalan Islam dan ia berpandukan kepada Al Qur'an dan As Sunnah sbagaimana yg tercatat dlm Al Qur'an surah Al Ma'idah ayat 16:Dengan (Al-Quran) itu Allah menunjukkan jalan-jalan keselamatan serta kesejahteraan kepada sesiapa yang mengikut keredaanNya, dan (dengannya) Tuhan keluarkan mereka dari gelap-gelita (kufur) kepada cahaya (iman) yang terang-benderang, dengan izinNya; dan (dengannya juga) Tuhan menunjukkan mereka ke jalan yang lurus.Hanya Islam jln yg lurus
guchibear : maaf kpd saudara2 yg beragama islam skiranya pertanyaan n jawaban yg saya berikan kelihatan kasar dan menyinggung..namun tujuan disebalik perbahasan ini adalah mau mempertahankan pegangan masing2 dan saling bertukar pendapat...skali lg saya mohon maaf..
kartoku : itu Sindiran agar Muslim Lebih bertaqwa,...dan yang Non Muslim untuk berfikir dan kembali pada fitrahnya,..yaitu Islam,..
NizamPablo : TQ kartoku.. Alhamdulillah..
guchibear : sila baca Ulangan 4:1-44
sisikirisisikanan : pada zaman sekarang kita semua wajib merujuk Al quran dan sunnah Rasululah S.A.W untuk mendekatkan diri kita kepada Allah. Nabi Isa diutuskan oleh Allah untuk menyedarkan kaum bani Israel dimana mereka ini telah lupa pada janji mereka sedangkan mereka mengetahui akan kebesaran Allah. Tetapi mereka menolak dan sebab itu mereka itu telah dilaknat oleh Allah SWT.
NizamPablo : saya sudah pun membaca keseluruhan Bible. Malah Veda, Tipitaka, Shri Guru Granth Shahib juga telah saya baca dan kaji. dan saya sgt bersyukur kerana dilahirkan sebagai orang Islam. Ini kerana pencarian dan kajian saya selama ini menunjukkan hanya Islam agama yang paling benar. Kini saya ingin menjemput anda, guchibear, utk cuba pula mengkaji Al Qur'an. Jika saya boleh membaca dan menghafal ayat2 Bible, kenapa tidak anda? Bukankah anda juga inginkan kebenaran?
flaneldez : saya pun baca keseluruhan bible, Quran, rig veda, avesta, dan pistis sofia tetapi mendapati islam adalah agama yang paling terhina, lebih hina dari agama berhala!! jika seseorang kristian menganut agama islam, adalah bagaikan anjing yang kembali menjilat muntahnya sendiri!! islam lebih hina dari anjing kurab dan quran layak menjadi kertas tisu untuk lap pungguk saja!!
NizamPablo : cara komen2 kamu dan ketidakmampuan kamu menjawab soalan2 saya serta sikap kamu menunjukkan kamu tidak pernah mmbaca kitab2 tersebut dan boleh jadi juga kamu tidak pernah bersekolah jika melihatkan komen2 biadab kamu..
flaneldez : kamu umat islam hanya membina keimanan dgn membanding bandingkan dgn agama2 lain, itu sajalah cara kamu menguatkan iman!! apasal tidak ada cerita2 di Quran yang membolehkan seseorang itu menguatkan iman?? saya tahu, mana ada cerita yang penuh di Quran, lagipun Quran itu terlampau boring dan tadak class macam buku pariah!! pi baca tengok bible, lebih high class!!
NizamPablo : teruskan usaha kamu tuk menjadi raja lawak golongan kristian murtad flaneldez. saya terhibur dgn lawak jenaka kamu. Apa kata kamu pergi baca Bible kamu kembali dan jawab semua soalan saya yg telah menyebabkan kamu murtad. Bukankah ianya menunjukkan Bible kamu tidak dpt membantu kamu dlm berhujah di sini? Tapi yg kelakarnya kamu mendakwa diri kamu sbg pakar Bible. Yg nyata Al Qur'an tiada kenyataan merepek dan cerita2 sumbang mahram spt kitab yg kamu banggakan. Tahniah krn murtad dari Kristian.
flaneldez : itulah apa yang kamu berikan kepada saya bukannya sesuatu yang baru, tetapi memang dijangkakan. cuma saya tidak boleh berikan ilmu yang ada pada saya kepada orang yang terlmapau bodoh macam kamu!! seolah olah menjelaskan warna langit kepada orang buta, buang masa saja!!
NizamPablo : tak habis2 meracau mamat flaneldez ni...flaneldez berkata:'cuma saya tidak boleh berikan ilmu yang ada pada saya kepada orang yang terlmapau bodoh macam kamu!!'itu sajakah yg boleh kamu buat utk berhujah dgn saya.. mana jawapan2 kpd berpuluh2 soalan yg saya tanyakan yg kamu masih belum jawab?
guchibear : Namun tidak bererti bangsa lain dibiarkannya..Sebab itu Allah telah mengutus AnakNya yg tunggal iaitu yesus utk turun kedunia utk mengkabarkan injil keselamtan kepada semua bangsa..(sila baca ayat firman yg telah saya berikan sblmnya yg tdpt didlm matthew)
sisikirisisikanan : Ingatlah Islam adalah perjalanan kehidupan yang sebenar-benarnya yang di utuskan oleh Allah SWT kepada Junjungan besar Nabi Muhammad SAW untuk membawa kita ke jalan yang lurus.
NizamPablo : Tidak sama sekali.. Jesus itu dilahirkan utk hanya menyelamatkan kaumnya Bani Israil. Matthew 1:21Ia (maryam) akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan kaumnya dari dosa mereka.kaumnya itu ialah Bani Israil..
guchibear : Saranan saya utk saudara nizam,jika saudara benar2 ikhlas mau berbicara ttg kebenaran itu terus terang saya tidak akan dapat memenangi saudara kerana tingkat pengetahuan saya sememangnya rendah.tapi bkn bererti saya mengalah.tapi saya mau sarankan kpd saudara tanyala sendiri kepada isa almasih,pasti ia akan menjawabnya..dan menjamah hidup saudara..saya tidak berbohong coz saya sdh mengalaminya pengalaman bersama yesus..
guchibear :bukan pengalaman secara manusia tetapi secara rohani..didalam roh Dia mengurapi saya menjadi anaknya...
NizamPablo : jika itu hendak dijadikan hujah, tentu saja anda boleh menyatakan agama2 animisme yg melibatkan keadaan sawai yg membentuk kekuatan fizik secara luarbisa itu juga benar? mahukah kamu menyatakan bahawa agama Hindu itu benar kerana pengalaman kerohanian mereka dlm upacara2 agama mereka? Ianya tidak dpt dijadikan hujah..
flaneldez : ya memang benar ! memang penganut agama hindu pun adalah anak tuhan, kamu yang belum faham!! di yoga mereka cakap tuhan didalam diri masing2, begitu juga gama Buddha. Di bible Jesus sendiri cakap bahawa ' kingdom of god is within you'!! ada faham!! jika kamu faham secara rohani, tak perlukan batu berhala ataupun kaabah untuk disembah!! terus menerus kamu boleh berinteraksi dgn tuhan!! pasal upacara, ia bukannya satu kesalahan tetapi hanyalan kejahilan!! tuhan boleh memaafkan mereka!!
NizamPablo : tuhan kamu dlm Bible tidak memaafkn mereka.Efesus 55:5 Karena ingatlah ini baik-baik: tidak ada orang sundal, orang cemar atau orang serakah, artinya penyembah berhala, yang mendapat bagian di dalam Kerajaan Kristus dan Allah.5:6 Janganlah kamu disesatkan orang dengan kata-kata yang hampa, karena hal-hal yang demikian mendatangkan murka Allah atas orang-orang durhaka.Flaneldez sipakar Bible sekali lagi gagal utk memahami kitabnya sendiri. maka tidak hairanlah dia murtad dari Kristian.
flaneldez :"My dear children, I write this to you so that you will not sin. But if anybody does sin, we have one who speaks to the Father in our defense--Jesus Christ, the Righteous One. He is the atoning sacrifice for our sins, and not only for ours but also for the sins of the whole world."mungkin kamu ni tidak faham keseluruhan cerita injil, hanya tahu segelintir verse untuk membantah saya!! tujuan kamu bukan untuk memahami nampaknya!!
NizamPablo : itu merupakan ayat dr John & bukan Jesus atau Allah sendiri. Malah John dlm surat tersebut dalam ayat 6 menulis. "Whoever says that he remains in union with God should live as Jesus Christ did". Maka jelas disini bhw John dlm surat trsebut menyatakan cara hidup Jesus perlu diikut. Ini termasuk menurut hukum2 taurat spt dlm Matthew 5:17&18 dan tidak berdakwah kpd bukan Bani Israil spt dlm Mathhew 15. Dosa hanya diampunkn kpd Bani Israil diseluruh dunia.
guchibear : ya setiap org yg dr latarblkg agamanya berbeda2 itu mempunyai pengalamannya masing2..tapi apa yg saya maksudkan pengalaman bersama nabi isa iaitu yesus..dan apa yg plg menarik utk mengalami pengalaman itu saya tidak perlu utk,pergi kekubur or gua2 or menyembah segala benda utk mengalami pengalaman rohani itu.dan utk mghalau syaitan skalipun saya tidak mmerlukan bacaan mantera or beberapa biji bawang..utk mengalaminya mudah saja bdoa saja didalam nama yesus..
NizamPablo : begitu juga dgn buddha, hindu, jainisme, sikh dan sebagainya.. mereka berdoa kepada tuhan mereka dan mereka merasakan apa yg kamu rasa.. jadi bolehkah perkara ini dijadikan hujah utk menentukan sesuatu kebenaran? kebenaran hanya boleh diperolehi dgn mengkaji dan membuat analisis terhadap semua agama. Agama yg benar pastinya tiada sebarang kekeliruan di dalamnya dan Kitab dari Tuhannya tidak akan mengandungi apa2 kesalahan.
flaneldez :agama ni macam sungai, ada yang putar belit ada yang terus menerus, tetapi arah tuju semuanya sama, kearah lautan!! itu saja!! tak ada perbezaan di situ!! kebenaran bukan milk satu agama sahaja, tetapi berselerak disemua agama bersama sama penipuan, sebab itu pihak Vatican pun sanggup mambaca Rig veda dan Avesta serta Al Quran!! bukan macam ulamak agama kamu, angkuh dan berdegil!!
NizamPablo :Islam tiada wujud putar belit di dalamnya. Malah saya memahami Bible lebih baik dari kefahaman kamu sendiri. Saya membaca Bible, Tanakh, Shri Guru Granth Shahib, Veda, Purana, Smritis, Tipitaka dan mendapati bahawa hanya Islam jalan lurus. tahniah flaneldez krn kamu mengakui yg kitab agama kamu itu penuh dgn putar belit.. tahniah sekali lagi.. apakah atas sbb kesedaran itu kamu menjadi seorang atheist & meninggalkan Kristian?
flaneldez : lagi kamu kelentong sama saya bahawa kamu baca segala buku ini sedangkan saya baca keterangan awak macam orang bodoh!! orang yang baca kesemua buku ini tidak akan mencari kelemahan kelemahan agama lain!! saya tahu, sebab saya pernah tengok banyak orang yang sedemikian, bukan kamu!! lagipun kami ingat veda itu satu bukukah?? hahaha!! jangan duk tunjuk kebodohan!! ok!!
NizamPablo :apakah kamu bercakap mengenai diri kamu flaneldez? Bila sebut veda, ia mmbawa maksud Veda yg empat. Sudahlah Bible pun kamu tergagap2 nak berhujah, nak mempersoalkn fasal Veda pula. Jawab semua soalan2 saya fasal Bible dulu, kemudian jika kamu mahu berhujah ttg Veda dgn saya, saya mempersilakan kamu utk berbuat demikian. jawab soalan2 yg tertangguh itu dahulu...
flaneldez : islam tiada putar belit?? arak adalah haram mengikut kenyataan surah Al maidah ayat ke 90,tetapi di surah surah muhammad ayat ke 15 mengatakan bahawa penghuni syurga menikmati arak yang lazat diminum!! ini bukan putar belit?? jadi syurga versi islam ini macam discolah?? kongket, makan babi, minum todi, semua ada? hahahaha!!
NizamPablo : Arak memang diharamkan di dunia. Baca juga AlBAqarah219. ia diharamkan krn ia memabukkan & mndatangkan mudarat kpd manusia. Tetapi arak di syurga tidak memudaratkn & memabukkan.At Tuur 23Mereka di dalam Syurga itu berebut-rebut mengambil piala yang berisi arak yang tidak menyebabkan timbul (dari peminumnya) perkara yang sia-sia dan tidak pula menyebabkan dosa.jadi, tiada putar belit dlm AlQur'an. Maka buat sekelian kalinya semua hujah2 flaneldez dipatahkan. Allahuakbar!!!
guchibear : megenai isi bible yg kamu katakan diubah rasanya saya tidak plu jelaskan lg kerana saya sdh menjawabnya.dan ternyata tuduhan kmu itu tidak benar..malah sblmnya jg telah di jwb oleh saudara flaneldez. apa yg perlu saya jelaskan disini spy kmu mengerti apakah hukum yg di maksudkan hukum taurat itu.. (flaneldez sebelum ini mengakui Bible diubah oleh org2 yg sesat... rujuk komen2 awalnya)
sisikirisisikanan : wahai saudara guchibear, ketauhilah kamu bahawa Allah tidak mempunyai anak dan Allah adalah satu yang kekal dan wujud. yesus atau nama di dalam Islam adalah Nabi Isa. Nabi Isa adalah nabi dan rasul dan bukannya anak Allah. Allah hanya satu dan tidak mempunyai keluarga kerena kita semua dicipta olehNya.Nabi Isa adalah nabi yang diutus oleh Allah untuk menyedarkan kita bahaawa kita adalah hamba ciptaanNya. Janganlah kamu teperdaya dengan penyelewengan bible itu.
NizamPablo : benar sisikirisisikanan.. Allah s.w.t. sendiri menyatakan dlm Al Qur'an bhw dia tidak mempunyai anak malah Dia melaknat mereka yg berkata demikian.. TQ Alhamdulillah..
flaneldez : itu bukan kata kata Tuhan, tetapi hanyalah kenyataan Muhammad itu sendiri!! memang quran itu satu rekaan manusia!!
NizamPablo : buktikan! sdgkan Bible kamu sendiri tidak kamu faham dan tak terjawab soalan yg dikemukakan saya seblum ini, apakah lojik kamu hendak mengatakan sesuatu yg lebih tidak kamu ketahui. Mmbaca karya Richard Dawkins tidak menjadikan kamu Professor Theology dlm masa singkat.. hahaha.. saya sgt terhibur dgn hujah2 kamu yg tak masuk akal. (Karya Richard Dawkins yg dimaksudkan ialah The God Delusion dan ia ada dijual di kedai-kedai buku besar di Malaysia, flaneldez menyatakan dia mengagumi buku ini.)
flaneldez : mahu saya buktikan bahawa Quran bukan wahyu tuhan?? pi baca Sural Al Miadah ayat ke 101 & 102!!
NizamPablo : ianya sudah dijelaskan dalm komen2 yg lepas...tiada masalah.. Al Qur'an mmg wahyu dari Allah.Al Baqarah 41Dan berimanlah kamu dengan apa yang Aku turunkan (Al-Quran) yang mengesahkan benarnya Kitab yang ada pada kamu, dan janganlah kamu menjadi orang-orang yang mula-mula kafir (ingkar) akan dia; dan janganlah pula kamu menjadikan ayat-ayatKu (sebagai harga untuk) membeli kelebihan-kelebihan yang sedikit faedahnya; dan kepada Akulah sahaja hendaklah kamu bertaqwa.
flaneldez : surah al araat ayat ke 155-157 mengatkan bahawa tuhan menceritakan tentang Injil sedangkan pada zaman nabi musa injil belum dicipta!! injil dicipta lebih kurang 200 tahun selepas kematian jesus oleh Constantine!! hahaha!! ternyata koran ini ciptaan manusia penyanggak bernama Muhammad!!
NizamPablo : Al A'raaf la. mesti kamu ambil dr faithfreedom. Ayt2 tu juga tiada masalah. Ayt 155 AlA'raaf cerita pasal Musa & pengikutnya. 156 pasal doa Musa supaya dia & pengikutnya kekal beriman. 157 pula cerita pasal org2 beriman selain Musa iaitu umat Muhammad s.a.w. yg mana Nabi Muhammad telah diberitakan dalam Taurat & Injil akan dilahirkan nanti.jadi apa masalahnya flaneldez? knp kamu suka mmbuta tuli ikut cakap2 org?
flaneldez : memanglah Tuhan tidak mempunyai keluarga macam manusia! ingat Tuhan ada cucu cicit, nenek moyang, pakcik dan makcik?? itu adalah penjelasan agama kamu yang belum mengetahui lebih mendalam tentang maksud tersirat!! kamu hanya lihat secara luaran, tetapi tidak mengerti secara mendalam tentang ajaran agama orang lain!!
NizamPablo : jadi bagaimana kamu boleh katakan yg tuhan punyai anak? saya semakin suka dgn komen2 kamu flaneldez. Ianya sgt kelakar dan menghiburkan, malah lebih hebat dari Raja lawak. Harap anda akan terus berdialog disini bagi menghiburkan semua pengunjung disini. Tahniah..
flaneldez : kalau saya mahu menjelaskan tuhan yang ada anak, kamu jawab mengapa tuhan menciptakan segala galanya? adakah dia mempunyai hasrat? jawab?? apa yang kelakar?? lebih baik kamu masuk wad sakit jiwa, terlampau fanatik agama islam sehingga menjejaskan pemikiran awak!!
NizamPablo : sudahlah flaneldez. kalau tak mampu jawab konsep tuhan beranak pinak tu, jgn la meracau yg bukan2. Soalan2 tambahan itu semua terbit dari kepala kamu yg semakin meracau setelah murtad dari kristian lepas soalan2 sya tak berjawab. Saya tiada masalah dgnnya.
Dialog seterusnya dimulakan dengan hujah-hujah berkenaan sambungan kepada tuduhan flaneldez yang menyatakan Rasulullah s.a.w. mempunyai 30 isteri. Ianya sudah dijelaskan kepadanya dan boleh dibaca dlam bahagian 1.
guchibear : siapa kata bible tidak melarang kahwin lebi dari 1??? baca ini...Mark10:2-12..2 Maka datanglah orang-orang Farisi, dan untuk mencobai Yesus mereka bertanya kepada-Nya: ''Apakah seorang suami diperbolehkan menceraikan isterinya?''.3 Tetapi jawab-Nya kepada mereka: ''Apa perintah Musa kepada kamu?''4 Jawab mereka: ''Musa memberi izin untuk menceraikannya dengan membuat surat cerai.''5 Lalu kata Yesus kepada mereka: ''Justru karena ketegaran hatimulah maka Musa menuliskan perintah ini untuk kamu.
NizamPablo : ianya bukan larangan kahwin lebih dari satu.. sila fahami dgn betul terjemahan ayat tersebut dlam Matthew 5 : 31. Malah ayat ini menghina kedudukan wanita dan menganggap mereka sbg penzina bila diceraikan biarpun mereka tidak pernah membuat salah sdgkn lelaki yg menceraikn tidak dihukum dgn apa2 label. Malah ia juga menghukum menakutkn sesiapa yg ingin berkahwin bg mmbela perempuan yg diceraikn tersebut dgn dosa zina. Jadi, dimana hak wanita trsebut utk dpt pembelaan. matthew 5 : 31 spt dibawah.
NizamPablo :matthew 5 : 315:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.bukankah ayat ini menghina wanita yg diceraikan serta menjadikan nasib mereka lebih malang apabila tiada siapa berani mengahwini mereka akibat takut dilabelkan serta menanggung dosa zina.
guchibear : 6 Sebab pada awal dunia, Allah menjadikan mereka laki-laki dan perempuan,7 sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya,8 sehingga keduanya itu menjadi satu daging. Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu.9 Karena itu, apa yang telah dipersatukan Allah, tidak boleh diceraikan manusia.''10 Ketika mereka sudah di rumah, murid-murid itu bertanya pula kepada Yesus tentang hal itu.
guchibear : 11 Lalu kata-Nya kepada mereka: ''Barangsiapa menceraikan isterinya lalu kawin dengan perempuan lain, ia hidup dalam perzinahan terhadap isterinya itu. 12 Dan jika si isteri menceraikan suaminya dan kawin dengan laki-laki lain, ia berbuat zinah.''
NizamPablo : ianya bukan larangan kahwin lebih dari satu.. sila fahami dgn betul terjemahan ayat tersebut dlam Matthew 5 : 31. Malah ayat ini menghina kedudukan wanita dan menganggap mereka sbg penzina bila diceraikan biarpun mereka tidak pernah membuat salah sdgkn lelaki yg menceraikn tidak dihukum dgn apa2 label. Malah ia juga menghukum menakutkn sesiapa yg ingin berkahwin bg mmbela perempuan yg diceraikn tersebut dgn dosa zina. Jadi, dimana hak wanita trsebut utk dpt pembelaan. matthew 5 : 31 spt dibawah.
NizamPablo : matthew 5 : 315:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.bukankah ayat ini menghina wanita yg diceraikan serta menjadikan nasib mereka lebih malang apabila tiada siapa berani mengahwini mereka akibat takut dilabelkan serta menanggung dosa zina.
guchibear : lihat,jelas skali apa yg dikatakan bahwa yesus melarang perkahwinan lebi dari 1..
guchibear : soal kawin lebih rasanya sya dh terangkan..but saudara hanya memgambil sepotong2 dari ayat firman yg saya berikan.alkitab tidak mghina wanita yg di ceraikan..tetapi alkitab dgn jujur mengatakan bahwa mereka berdosa..dan jelas skali alkitab tidak membenarkan kawin lebi dari kecuali atas alasan isteri or suami itu sdh meninggal..
NizamPablo : mengapa alkitab begitu tidak adil & x praktikal.. bukankah byk lg sbb yg memerlukan perceraian itu berlaku. Mengapa pula si wanita yg teraniaya itu perlu dihina sbg penzina? kenapa pula lelaki yg hendak membelanya dihinakan juga sbg penzina? Bukankah ini merendahkan martabat dan maruah wanita? perceraian seharusnya dibenarkan. Bagaimana jika si suami kaki pukul. Dimana siisteri hendak dpt keadilan dlm Kristian? sdgkn jika menuntut cerai, dia akan dituduh berzina? inikah undang2 Bible kamu?
NizamPablo : saya juga telah menerangkannya berulang kali bahawa Hukum Taurat itu bukan utk dibuang malah ditegakkan. Kedatangan Islam menegakkan kembali hukum-hukum Taurat sebagaimana yg dijanjikan Jesus (Isa a.s.)
guchibear : Sebenarnya Hukum taurat itu mengandungi janji2,hukum dan peraturan2 yg diadakan oleh allah untuk umat israel..kerana pada masa itu umat israel mendapat kasih karunia allah dan menjadi umat pilihan allah..dan keselamatan itu sudah pasti bagi umat israel yg taat pada perintah-NYa..manakala bangsa lain termasuk saudara dan saya tidak mendapat janji keselamtan itu..
guchibear : saya lahir pada zaman anugerah iaitu pada zaman injil diberitakan..hukum taurat itu diadakan hanya utk umat israel..namun para nabi dizaman itu menubuatkan bahawa akn lahir seorang anak yg akn memberitakan injil itu..dan saya berada dizaman dimana setelah injil diberitakan..saya percaya kepda taurat dan mengimaninya tetapi hidup sesuai dgn injil kristus..iaitu isa almasih
NizamPablo : itulah masalah anda & semua Kristian. Sudah berapa kali saya nyatakan bahawa hukum2 Taurat itu seharusnya ditegakkan sbgmana yg disebutkan Jesus. lagi pun Jesus itu dilahirkan utk kaumnya iaitu Yahudi.Matthew 1 : 211:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan dia Yesus, karena dialah yang akan menyelamatkan kaumnya dari dosa mereka.jika anda bukan berasal dari keturunan Bani Yaakob @ israil, anda tidak layak utk menjadi org Kristian.
guchibear : dan injil utk seluruh bangsa..
NizamPablo : injil itu utk bani Israil.1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan dia Yesus, karena dialah yang akan menyelamatkan kaumnya dari dosa mereka.
NizamPablo : memang hukum2 taurat itu utk umat Israel. Begitu juga dengan agama Kristian itu juga utk umat Israel. Bangsa lain hanya diperkudakan bagi tujuan pengumpulan kekayaan golongan berkepentingan dalam Kristian. Jangan anda tertipu.
flaneldez : begitu juga hukum Quran hanyalah untuk orang arab, jadi jangan kamu diperkudakan oleh orang arab!! oops sorry!! diperUNTAkan!! ok!!
NizamPablo : Islam utk seluruh umat manusia dan disebut dibanyak tempat dlm Al Qur'an:AlBaqarah21Wahai sekalian manusia! Beribadatlah kepada Tuhan kamu yang telah menciptakan kamu dan orang-orang yang terdahulu daripada kamu, supaya kamu (menjadi orang-orang yang) bertaqwa.jadi, dgn rasminya sekali lagi hujah kamu dipatahkan.
guchibear : dari segi asal usul keturunan memang saya bukan berketurunan israel,tetapi setelah saya mnerima yesus sebagai tuhan dan juruselamat akhir saya menjadi umat pilihan allah iaitu isreal,dan menikmati janji2 dan hak keistimewaan yg telah diberikan allah kpd umat israel.. saya ada seorang kwn berbangsa filipine dgn kerakyatan warganegara msia..
NizamPablo : maka.. kenapakah kamu masih lg merasakan Kristian itu utk kamu? sdgkan kamu semua dipergunakan utk kepentingan gerakan evangelical dlm mengumpul kekayaan. Kristian itu utk Bani Israil dan ianya sgt jelas.
flaneldez : mengumpul kekayaan? bagaimana dgn hasil kutipan zakat kamu yang kononya untuk orang miskin?? semua masuk poket ahli2 politik UMNO!! itu bukan mencari kekayaan?? Kristian adalah sebahagian dari agama Judaism, tetapi oleh kerana Kaum Yahudi tidak mahu menerima Jesus sebagai anak Tuhan maka ajaran ini terkeluar dan tersebar ke seluruh dunia dgn nama KRISTIAN!! ternyata Kristian agama terbesar dan ini membuktikan bahawa tuhan itu telah merahmatinya!!
NizamPablo : zakat itu dikutip diseluruh dunia Islam dan disalurkan kpd org miskin. Cakap sila bawa bukti. hanya org yg ditentukn Al Qur'an layak mndpt zakat akan diberikan. Kristian bukan agama terbesar dunia. Kerana ia terpecah kpd denominasi yg menyembah tuhan2 yg berbeza. Vatican melaporkn data 2006 bhw Jumlah Katolik kini kurang dari jumlah Islam. Catholic = 1.115 Billion, Muslim = 1.322 Billion, Protestanism = 692 Juta. Maka sekali lagi hujah flaneldez dipatahkan.
flaneldez :kalau begitu kamu Islam pun kena pecahkan juga dgn Syiah dan sunni!! boleh tak?? hahah!! sekarang siapa duk buat lawak??
NizamPablo : Syiah dan Sunni bersatu kepada satu akidah dlm mentauhidkan Allh Yang Maha Esa. Tidak seperti kamu yg menyembah tuhan dgn konsep2 ketuhanan berbeza... jadi kamu yg mmbuat lawak di sini dan saya sgt terhibur dgn lawak2 kamu.
guchibear : ya mungkin jg org kristian itu smakin kurg,sesuai dgn yg di katakan yesus bahwa hanya sedikit yg akan masuk kerajaan allah.. ayat inipun saya lupa dimana ianya dipetik..myb saudara boleh tolong temukan dan bacakan..
NizamPablo : untuk ini saya petik AL Qur'an Surah Al Anbiya' ayat 105Dan demi sesungguhnya, Kami telah tulis di dalam Kitab-kitab yang Kami turunkan sesudah ada tulisannya pada Lauh Mahfuz: "Bahawasanya bumi itu akan diwarisi oleh hamba-hambaKu yang soleh".maka itulah sebenarnya yg sedang berlaku dimana org2 Islam semakin ramai dan meningkat.. Allahuakbar!
guchibear :Matthew28:19,Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,1peter2:9Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:
NizamPablo : guchibear.. terjemahan sebenar Matthew 28:19 ialah spt berikut:Go, then, to all peoples everywhere and make them my disciples: baptize them in the name of father, the Son and the Holy Spirit.peoples dlm ayat ini hanya khusus utk Bani Israil. Terjemahan ini diambil dari Bible TEV yg telah membuat semua pembetulan trhadap ayat2 yg diubah dlm Bible sebelum ini mcm yg dikatakan flaneldev sblum ini. terjemahan KJV sbut bangsa itu adalah tidak tepat. Dptkan Bible TEV anda & bandingkan.
guchibear : people=org ramaipeoples=merujuk kpd suatu kelompok yg lebih besar iaitu bangsa...
NizamPablo : salah tu.. terjemahan Oxford dictionary spt di bawah.People1 human beings in general or considered collectively. Ø (the people) the mass of citizens in a country; the populace.Peoples4 (pl. peoples) [treated as sing. or pl.] the members of a particular nation, community, or ethnic group: the native peoples of Canada.maka terjemahan ayat itu jelas menggunakan perkataan 'peoples' yg membawa maksud bani Israil. Bacalah kamus yg kamu miliki. Nice try...
guchibear : nah anda sendiri telah merujuk kamus ternyata peoples itu merujuk kepada bangsa..the members of a particular NATION,community n bla.bla..bla..
NizamPablo : kamu tak faham bahasa Inggeris ke guchi? particular nation itu maksudnya bangsa-bangsa yg tertentu.. sebagai contoh dlm perbincangan ini, bangsa Israil. Jangan merendahkan tahap kredibiliti anda dgn hujah yg akan menampakkan anda sebagai Kristian yg tidak tahu apa2.. takkan perkara mudah sebegini kamu tidak faham? bagaimana utk kamu faham perkara yg lebih berat lagi?
guchibear : menurut penterjemahan saya.the members of a particular nation,community,or ethnic group itu sperti ini..peoples itu merujuk khusus kepda bangsa2 ,komuniti,atau kumpulan etnik..bukankah dikatakan bangsa2???? maka ianya tidak merujuk kpd 1 bangsa sahja..
NizamPablo : masih tidak fahamkah kamu? 'peoples' itu membawa maksud 'particular nation' @ 'particular ethnic' @ 'particular group'.. dlm konteks ayat bible tersebut, ia merujuk kepada bangsa Israel. hanya jika perkataan 'people' diguna, barulah ia boleh dianggap utk semua manusia. tetapi dlm ayat itu, perkataan 'peoples' digunakan yg sekaligus membawa maksud Injil dan Kristian itu utk Bani Israil SAHAJA. bangsa lain digelarkan sbg anjing. ianya disebut dlm Matthew 15 : 26.
guchibear : iya, saya faham particular nation itu..people merujuk kepada org ramai,tapi peoples itu merujuk kepada suatu maksud yg lebih besar daru skadar org ramai..so sdh tentu peoples itu mrujuk khusus kpd bangsa..
NizamPablo : guchibear, peoples sebagaimana yg telah saya terangkan mengikut penggunaan kamus sebelum ini hanya digunakan utk merujuk kaum tertentu.. saya harap saudara faham penjelasan mudah ini. Kalau kurang faham, bolehlah saudara rujuk mana2 dictionary samada Oxford atau cambridge.. ia ada menerangkan.
guchibear : 1peter2:10kamu, yang dahulu bukan umat Allah, tetapi yang sekarang telah menjadi umat-Nya, yang dahulu tidak dikasihani tetapi yang sekarang telah beroleh belas kasihan.
guchibear : sisikirisisikanan,siapakah yg dikatakan jln yg lurus itu didalam Quran????jwb dgn jujur...kerana muhammad sendiri la yg menyatakan siapa org itu...
NizamPablo : guchibear.. jalan yg lurus ialah jalan Islam dan ia berpandukan kepada Al Qur'an dan As Sunnah sbagaimana yg tercatat dlm Al Qur'an surah Al Ma'idah ayat 16:Dengan (Al-Quran) itu Allah menunjukkan jalan-jalan keselamatan serta kesejahteraan kepada sesiapa yang mengikut keredaanNya, dan (dengannya) Tuhan keluarkan mereka dari gelap-gelita (kufur) kepada cahaya (iman) yang terang-benderang, dengan izinNya; dan (dengannya juga) Tuhan menunjukkan mereka ke jalan yang lurus.Hanya Islam jln yg lurus
guchibear : maaf kpd saudara2 yg beragama islam skiranya pertanyaan n jawaban yg saya berikan kelihatan kasar dan menyinggung..namun tujuan disebalik perbahasan ini adalah mau mempertahankan pegangan masing2 dan saling bertukar pendapat...skali lg saya mohon maaf..
kartoku : itu Sindiran agar Muslim Lebih bertaqwa,...dan yang Non Muslim untuk berfikir dan kembali pada fitrahnya,..yaitu Islam,..
NizamPablo : TQ kartoku.. Alhamdulillah..
guchibear : sila baca Ulangan 4:1-44
sisikirisisikanan : pada zaman sekarang kita semua wajib merujuk Al quran dan sunnah Rasululah S.A.W untuk mendekatkan diri kita kepada Allah. Nabi Isa diutuskan oleh Allah untuk menyedarkan kaum bani Israel dimana mereka ini telah lupa pada janji mereka sedangkan mereka mengetahui akan kebesaran Allah. Tetapi mereka menolak dan sebab itu mereka itu telah dilaknat oleh Allah SWT.
NizamPablo : saya sudah pun membaca keseluruhan Bible. Malah Veda, Tipitaka, Shri Guru Granth Shahib juga telah saya baca dan kaji. dan saya sgt bersyukur kerana dilahirkan sebagai orang Islam. Ini kerana pencarian dan kajian saya selama ini menunjukkan hanya Islam agama yang paling benar. Kini saya ingin menjemput anda, guchibear, utk cuba pula mengkaji Al Qur'an. Jika saya boleh membaca dan menghafal ayat2 Bible, kenapa tidak anda? Bukankah anda juga inginkan kebenaran?
flaneldez : saya pun baca keseluruhan bible, Quran, rig veda, avesta, dan pistis sofia tetapi mendapati islam adalah agama yang paling terhina, lebih hina dari agama berhala!! jika seseorang kristian menganut agama islam, adalah bagaikan anjing yang kembali menjilat muntahnya sendiri!! islam lebih hina dari anjing kurab dan quran layak menjadi kertas tisu untuk lap pungguk saja!!
NizamPablo : cara komen2 kamu dan ketidakmampuan kamu menjawab soalan2 saya serta sikap kamu menunjukkan kamu tidak pernah mmbaca kitab2 tersebut dan boleh jadi juga kamu tidak pernah bersekolah jika melihatkan komen2 biadab kamu..
flaneldez : kamu umat islam hanya membina keimanan dgn membanding bandingkan dgn agama2 lain, itu sajalah cara kamu menguatkan iman!! apasal tidak ada cerita2 di Quran yang membolehkan seseorang itu menguatkan iman?? saya tahu, mana ada cerita yang penuh di Quran, lagipun Quran itu terlampau boring dan tadak class macam buku pariah!! pi baca tengok bible, lebih high class!!
NizamPablo : teruskan usaha kamu tuk menjadi raja lawak golongan kristian murtad flaneldez. saya terhibur dgn lawak jenaka kamu. Apa kata kamu pergi baca Bible kamu kembali dan jawab semua soalan saya yg telah menyebabkan kamu murtad. Bukankah ianya menunjukkan Bible kamu tidak dpt membantu kamu dlm berhujah di sini? Tapi yg kelakarnya kamu mendakwa diri kamu sbg pakar Bible. Yg nyata Al Qur'an tiada kenyataan merepek dan cerita2 sumbang mahram spt kitab yg kamu banggakan. Tahniah krn murtad dari Kristian.
flaneldez : itulah apa yang kamu berikan kepada saya bukannya sesuatu yang baru, tetapi memang dijangkakan. cuma saya tidak boleh berikan ilmu yang ada pada saya kepada orang yang terlmapau bodoh macam kamu!! seolah olah menjelaskan warna langit kepada orang buta, buang masa saja!!
NizamPablo : tak habis2 meracau mamat flaneldez ni...flaneldez berkata:'cuma saya tidak boleh berikan ilmu yang ada pada saya kepada orang yang terlmapau bodoh macam kamu!!'itu sajakah yg boleh kamu buat utk berhujah dgn saya.. mana jawapan2 kpd berpuluh2 soalan yg saya tanyakan yg kamu masih belum jawab?
guchibear : Namun tidak bererti bangsa lain dibiarkannya..Sebab itu Allah telah mengutus AnakNya yg tunggal iaitu yesus utk turun kedunia utk mengkabarkan injil keselamtan kepada semua bangsa..(sila baca ayat firman yg telah saya berikan sblmnya yg tdpt didlm matthew)
sisikirisisikanan : Ingatlah Islam adalah perjalanan kehidupan yang sebenar-benarnya yang di utuskan oleh Allah SWT kepada Junjungan besar Nabi Muhammad SAW untuk membawa kita ke jalan yang lurus.
NizamPablo : Tidak sama sekali.. Jesus itu dilahirkan utk hanya menyelamatkan kaumnya Bani Israil. Matthew 1:21Ia (maryam) akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan kaumnya dari dosa mereka.kaumnya itu ialah Bani Israil..
Dialog Seterusnya pula berkisar tentang hujah flaneldez yang menyatakan Islam merupakan agama syaitan yang menghukum penganut-penganutnya dengan pelbagai peraturan dan hukuman. Dia juga mendakwa Islam itu tidak setaraf dengan Kristian kerana ajaran Kristian penuh dengan kasih sayang. Oleh kerana dia berkata bahawa tiada ayat-ayat menunjukkan sisi keras Jesus dalam Bible, maka saya bentangkan kepadanya ayat dari Matthew 10:34-36 yang membawa maksud seperti berikut : 10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. 10:35 Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya, 10:36 dan musuh orang ialah orang-orang seisi rumahnya. Seperti biasa, bila saja dibentangkan ayat-ayat yang dikatakan tiada wujud dalam Bible, mereka kembali meracau…
guchibear : Pedang yg dikatakan itu pula janganla ditafsir berdasarkan pemikiran manusia..kata lain bagi pedang itu adalah firman..coz didalam ayat lain firman itu sprti pedang bermata dua..so bkn mudah utk mengerti isi bible ini..kerana stiap org yg dpt memahaminya bukanla hasil dr kemampuan or kbijaksanaannya utk memahami,tetapi melalui bimbingan rohkudus..
NizamPablo : pedang itu tetap pedang (yang membawa maksud keharusan berkeras dalam isu-siu akidah di dalam Kristian) dan memang Jesus menyatakannya bahawa kedatangannya ialah untuk memisahkan kasih sayang antara org yg beriman dgn yg tidak beriman biarpun secara kekerasan. Bukankah dia telah meyatakan bahawa kedatangannya bukan untuk mendamaikan sekaligus menafikannya sebagai anak2 Allah dalam Matthew 5 : 9?
guchibear : firman allah itu dikatakan seperti pedang yg bermata dua..saya kurg ingt dimanakah ayat itu tapi nti saya berikan kemudian setelah saya menemukannya.
NizamPablo : Sbg Muslim yg dituduh oleh Kristian spt kamu yg kami ini bodoh & tidak tahu apa2, biar saya sbg Muslim membantu guchibear, seorg Kristian yg tidak tahu dimana ayat yg dia mahukn dlm Biblenya. Ok ayat yg kamu cari itu ada di Hebrew (ibrani) 4 ayat 16:Sbb firman Allah hidup & kuat & lebih tajam dr pada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dlm sampai memisahkan jiwa & roh, sendi-sendi & sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan & pikiran hati kita.ianya x sama dgn ayat Matthew 10:34
flaneldez : kristian yang bodoh dan tak tahu ttg injil? (perhatikan flaneldez salah faham dgn kenyataan dialog saya di atas, yang saya nyatakan ialah anggapan mereka ini bahawa Muslim yang berdebat dengan mereka janganlah dianggap bodoh..) ini kerana umat kristian rajin berkerja siang dan malam dan tak ada masa untuk baca bible!! bukan macam umat islam, pemalas, kan quran cakap tidak boleh kerja terlalu lamu kerana badan boleh rosak?? di kristian pemalas dianggap satu dosa yang besar, sebab itulah umat kristian umat yang paling maju dunia berbanding dgn umat islam yang ternyata umat pariah!! hahaha
NizamPablo : hahahaa.. sila bawakan bukti Al Qur'an ada ayat2 macam tu.. mmg telah mnjadi sesuatu yg lumrah kpd flaneldez utk merapu dan meracau tanpa sebarang bukti... tq flaneldez.. saya amat terhibur.. (seperti biasa.. bukti yang diminta untuk menyokong kenyataannya di atas tidak dapat dia bawakan. Inilah cara mereka yang terlalu membuta tuli beriman dengan cakap-cakap orang dan paderi-paderi mereka.)
NizamPablo : Maksud ayat Matthew 10 : 34, bahawa Jesus dtg utk menegakkan hukum Allah agar semua bani Israil kembali kepada Allah biarpun dgn cara kekerasan termasuk memisahkan kasih syg antara yg beriman & tidak beriman. Manakala Hebrew 4:16, mengatakan bhw kebenaran itu akan menembus hati manusia lebih tajam drpd mana2 pedang bermata 2. & Islam ialah kebenaran tersebut, lihat peratusan convert ke Islam dunia yg meningkat tinggi setiap tahun. Kenapa jumlah Kristian menurun? kan kebenaran itu akan menembus?
NizamPablo : jadi. jgnlah kamu mmperlekehkn umat Islam spt kami. kami bukan beriman secara membabi buta. Kami beriman kerna kami Yakin & faham akan agama kami. Kami lakukn kajian trhadap agama kami dan membandingkannya dgn lain2 agama dan kami berpuas hati dgn Al Qur'an yg menunjukkan kami jalan yg lurus, yg mengajar kami mengenal Allah, Isa, Muhammad, Ibrahim , yg mengajar kami dgn ajaran yg senang difahami. Tiada ESOTERIK dlm Islam. Semuanya mudah difahami oleh semua manusia. Kajilah Al Qur'an guchibear...
guchibear : haleluyah,terimakasih kerana menemukan ayat tersebut..bukankah di akhir ayat tersebut mengatakan IA SANGGUP MEMBEDAKAN PERTIMBANGAN & FIKIRAN HATI KITA??? itulah yg di maksudkan didalam matthew..bahwa kehadiran yesus itu membawa pedang(firman).oleh kerana firman itu maka berlaku la persleisihan pendapat dan kepercayaan kita..oleh itu mereka yg menerima firman itu akan di pisahkannya dari mereka yg tidak percaya dan di angkat kesorga pada hari pengadilan nanti..sila baca ayat ini,matthew10:32-36
NizamPablo : saya sudah jelaskan sebelum ini bhw ianya membawa maksud kebenaran akan terserlah dan menguasai semua hati manusia di dunia. Matthew 10 : 34 ialah bahawa Jesus itu dtgnya utk meragut yg tidak beriman keluar dari yg beriman tidak kira mereka itu ada hubungan keluarga ataupun tidak..
guchibear : Smmgnya kdtgn yesus bukan utk mjanjikan kedamaian dibumi ini.coz bumi ini hanya tmpt psinggahan sementara..kedatangan yesus itu menjanjikan keselamatan n kedamaian yg kekal iaitu di sorga..
NizamPablo : jika itu yg kamu maksudkan, maka Jesus tidak layak digelar sebagai anak Allah dlm Bible kamu. Ini kerana, Jesus sendiri menyatakan bahawa:Matthew 5 : 9.5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.Orang2 yg membawa damai ialah orang Islam kerna perkataan Muslim itu membawa maksud Orang-orang yg Selamat dan mendamaikan, dan mereka inilah anak-anak (hamba-hamba yang patuh kepada) Allah termasuk Isa, Ibrahim, Muhammad, Adam dan semua Muslim.
flaneldez : jika Jesus tidak layak digelar anak Tuhan, maka engkau ni layak digelar Antichrist!! pengikut pengikut syaitan yang mempunyai tanda 666!!! hmmmmm!! tadi kamu cakap Quran ada 6666 ayatkan?? wow!! what a coincidence!!
NizamPablo : Al Qur'an mempunyai 6666 ayat? hahahahah.. dari mana kamu dpt ini? Jgnlah merosakkn kredibiliti sendiri flaneldez. Ini membuktikan kamu itu tak tahu apa2 pun pasal Bible dan Al Qur'an. Jumlah ayat Al Qur'an ialah 6,236. Entah dari mana si kristian murtad ini dpt 6666. Apapun percubaan kamu semakin kelakar flaneldez.Muslim bukan antichrist & ia telah dibuktikn oleh saya dlm komen2 seblum ini dgn menggunakan ayat2 Bible kamu. (perhatikan setiap pertuduhan yang keluar dari mulut flaneldez... dia suka bercakap tanpa fakta dan bukti yang jelas serta kukuh) (Dalam Bible terdapat 3 ayat yang menunjukkan siapa yang layak digelar sebagai AntiChrist atau Dajjal. Ayat pertama dari 2 John (Yohanes) 1: 7 : “Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.” Muslim tiada masalah dengan ktiteria ini kerana semua Muslim meyakini dn beriman dengan kerasulan Isa a.s. dan mengakui yang Isa a.s. ialah antara Rasul-Rasul Allah. Ayat kedua dari 1 John (Yahanes)2 : “Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus(Al Masih)? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.” Bapa yang dimaksudkan di sini ialah Tuhan Yang Maha Esa dan Anak dalam ayat ini membawa maksud RasulNya iaiatu Isa Al Masih. Muslim juga tiada masalah dengan ayat ini kerana semua Muslim mengakui bahawa Isa itu adalah Al Masih dan Muslim tidak menolak tenatng Isa a.s. sebagai manusia dan tidak menolak Allah sebagai Tuhan Yang Maha Esa. Ayat yang ketiga berkenaan dengan antichrist ini ada dalam 1 John(Yohanes)4:3 “dan setiap roh, yang tidak mengaku Yesus, tidak berasal dari Allah. Roh itu adalah roh antikristus dan tentang dia telah kamu dengar, bahwa ia akan datang dan sekarang ini ia sudah ada di dalam dunia.” Muslim juga tiada masalah dengan criteria ini kerana kita tak pernah langsung menolak Isa a.s. sebagai Rasul yang dilantik oleh Allah. Perkataan ‘tidak berasal dari Allah’ itu membawa maksud sesiapa yang menolak kebenaran kewujudan Isa, dia tidak tergolong dalam golongan yang beriman kepada Allah. Jadi kesimpulannya, ketiga-tiga ayat yang menggambarkan ciri-ciri yang perlu ada pada antichrist (Dajjal), ianya secara jelas tidak terdapat pada diri orang-orang Islam. Bukankah ayat-ayat tersebut menunjukkan bahawa orang-orang yang mengakui Jesus sebagai anak Tuhan dan menafikan dia sebagai Rasul Allah sama seperti Rasul-Rasul Allah yang lain adalah lebih layak digelarkan sebagai Antichrist!
flaneldez :baru saya tahu bahawa kamu ni sebenarnya tidak membaca keterangan saya dgn jelas!! terlampau emosi sehingga sudah buta membaca keterangan orang lain?? sudah marah?? hahaha!! walaubagaimanapun kamu seluruh umat islam adalah Antichrist!! itu adalah pasti!!
NizamPablo : terlampau emosi? apakah kamu sdg bercakap dgn cermin flaneldez?
guchibear : untk membaca alkitab jgnla seperti membaca buku komik or novel semata2..tiada artinya membaca ratusan buku dan menghafalnya padahal tidak mengerti..saya faham alkitab mmg sukar utk di mengerti,tapi hati org yg terang dan benar2 mau mencari kebnaran didlmnya sajala yg akan mendpt hikmat dari allah utk memahaminya..
NizamPablo : alasan yg biasa digunakan oleh mereka2 yg tidak dpt menerima hujah mereka dipatahkan oleh org Islam, sama juga spt flaneldez seblum ini dan ramai lagi yg pernah saya debatkan.. apabila tidak mampu meneruskan dialog atau debat, hujah sebegini akan digunakan.. saya memahami Bible anda lebih daripada anda dan jgn gusar mngenai perkara itu, kamu sendiri yg dtg berhujah disini, jd tanggungjawab saya utk mmpertahankan daerah saya ini..
guchibear : dan jangan la menambah2 pula dgn mengatakan MEMISAHKAN KASIHSAYANG..Yesus mengasihi sluruh umat manusia shingga ia sggp menjadi korban dan mati dikayu salib demi menebus dosa saudara dan saya..dan kitalah yg hrs mbuat pilihan samada mau mengakui dia or tidak..
NizamPablo : itulah yg disebutkan dalam Matthew 10:35Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya,saya tidak pernah menambah, saya hanya memetik ayat dari Bible kamu... bukankah perbuatan itu memisahkan kasih sayang? jika tidak.. apa namanya? (dalam berhujah dengan orang-orang Kristian, modal utama mereka dalam mempertahankan kebenaran agama mereka dapat disimpulkan kepada 4 topik yang sering ditimbulkan dan dihujahkan mereka iaitu 1. Kristian adalah agama kasih sayang. 2. Jesus melakukan banyak mukjizat 3. Ramalan-ramalan yang dikatakan ‘tepat’ yang terdapat dalam kitab mereka 4. Mempertikaikan kerasulan Muhammad dan akhlaknya. Bila saja dipatahkan modal mereka yang menyatakan Jesus tidak menyokong unsur kekerasan dalam Bible mereka, mereka akan mula gelabah dan akan cuba pula menggunakan tiga topik berbaki untuk dijadikan hujah. Perhatikan nanti sepanjang dialog ini, isu-isu tiga topik ini pasti akan timbul.. jika kesemua hujah mereka tak mampu mengatasi keadaan, mereka akan mula melakukan putar belit sehebat liuk lentuk gerak ahli-ahli gimnastik China)
guchibear : kedatangan isa bukan utk memisahkan kasih sayang itu.. saudara benar2 x fhm..bknkah isa bkata,Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga.'' jadi skiranya sluruh keluarga kita mengakui isa itu maka sluruh keluarga kita diselamatkan.jika sebahagian sj maka sebahagian sj yg diselamatkan.. (apa yang dimaksudkan dengan ayat tersebut sama seperti sebuah persaksian Syahadah dimana kita mengakui Allah itu Maha Esa dan tiada tuhan melainkan Dia dan perakuan Muhammad itu sebagai Rasulullah. Begitu juga dengan Muslim di zaman Isa dahulu, mereka bersaksi dan beriman dengan Isa sebagai Rasul dan Allah s.w.t. Tuhan Yang Maha Esa. Diakhirat nanti, Rasulullah yang akan memberi syafaat di atas izin Allah kepada umatnya yang kekal beriman dengan perakuan syahadah tersebut. Berkenaan ayat Isa a.s. yang dinyatakan oleh Guchibear di atas dimana Isa akan menyangkal umatnya dihadapan Allah nanti, ianya disebut dengan jelas dalam Al Qur’an Surah Al Maidah ayat 116 spt berikut: “Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Wahai Isa ibni Maryam! Engkaukah yang berkata kepada manusia: `Jadikanlah daku dan ibuku dua tuhan selain dari Allah? ' " Nabi `Isa menjawab: "Maha Suci Engkau (wahai Tuhan)! Tidaklah layak bagiku mengatakan sesuatu yang aku tidak berhak (mengatakannya). Jika aku ada mengatakannya, maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku, sedang aku tidak mengetahui apa yang ada pada diriMu; kerana sesungguhnya Engkau jualah Yang Maha Mengetahui perkara-perkara yang ghaib," Sebagaimana yang dijelaskan dalam Bible bahawa Isa akan menyangkal mereka-mereka(orang-orang Kristian) yang mendakwa dia sebagai anak Tuhan dihadapan Allah nanti, Al Qur’an menjelaskan dan membenarkan perkara tersebut akan berlaku diakhirat dengan ayat 116 surah Al Maidah di atas. Itulah antara fungsi Al Qur’an sebagai Al Furqaan, iaitu yang membezakan dan mengeluarkan yang benar dari yang salah dan mengesahkan apa yang benar yang masih berbaki dalam kitab-kitab sebelum ini. Firman Allah dalam surah Ali Imraan ayat 3-5 dijadikan panduan dalam mengkaji kitab-kitab yang diturunkan Allah sebelum Al Qur’an termasuk Taurat dan Injil. Jika berminat mengkaji kitab-kitab lain yang diturunkan sebelum Al Qur’an sebagai sebahagian dari memenuhi rasa ingin tahu, sebaiknya memahami dan belajar Al Qur’an (bukan setakat membaca malah memahami tafsirnya) dengan betul melalui guru-guru bertauliah terlebih dahulu sebagai panduan. InsyaAllah ianya sangat membantu. Jika ingin mengkaji kitab-kitab sebelum Al Qur’an bagi tujuan berdakwah, kita seharusnya menjadi lebih rajin lagi mencari maklumat dan rajin membaca banyak buku dalam pelbagai topik terutamanya sains dan sejarah serta kita seharusnya menjadi seseorang yang sangat peka kepada apa jua yang berlaku dipersekitaran. Ianya sangat membantu.
NizamPablo : Ianya disebut dlm Bible sebagaiman yg telah dihujahkan.. apakah kamu menafikan kandungan Matthew 10:35. Benar Isa a.s. mengajar perkara yg baik kpd pengikutnya dan kami sebagai Muslim beriman kpdnya, & keterangan mengenai Matthew10:35 itu juga telah saya ulas berulang kali disini.Matthew 10:35 itu menceritakan mngenai keluarga yg sebahagian tidak beriman. Ia tiada kena mengena dgn ulasan kamu diatas. Jika ada ahli yg x beriman, maka ia akan dipisahkan kasih sygnya dari keluarganya.
guchibear : isa sgt mengasihi manusia dan dia ingin semua umat manusia diselamatkan,namun isa benci kpd dosa. allah mengasihi kita namun dosalah yg mbuat kita x layak utk masuk kerajaan allah..kitalah yg menentukan jln hidup kita dan isa memberikan panduan..nmun klu kita tidak mnurut panduan yg telah diberikan maka kita akan tersesat atau terjerumus kedlm jurang maut..
NizamPablo : itulah yg diajarkan dalam Islam.. mengapa ramai Kristian yg menyatakan bahawa persaksian kepada Jesus sbg anak tuhan sudah cukup utk melayakkan diri mereka ke Syurga biarpun hidupnya itu penuh bergelumang dosa? tak percaya.. tgk saja komen2 flaneldez mengenai neraka?
guchibear : Kami mengakui Isa itu Anak Allah ,namun bkn dlm mksud secara lahiriah iaitu ia diberanakkan.tetapi kerana dia adalah dr Roh Allah itu sendiri..kami jg mengakui dia anak manusia kerana ia lahir melalui perawan maryam itu sendiri..sila baca semula dalam yohanes 1:1..baca hingga habis.. (bukankah saya sudah menyatakan di atas bahawa mereka ini akan mula melakukan dialectic acrobatic dengan bermain retorik dan putar belit bahasa bagi menyesuaikan fahaman mereka yg songsang bagi membolehkan hujah mereka diterimapakai.. untuk isu anak Allah ini, buatkan saja perbandingan dialog guchi sebelum ini dengan saya.. perhatikan bagaimana maksud anak Allah yang pada mulanya dikatakan mereka benar-benar anak Allah, kini cuba diubah maksudnya menjadi Ruh Allah pula bagi menyesuaikannya dengan firman Allah dalam Al Qur’an. Saya sudah menjelaskan mengenai apa yang dimaksudkan dengan Ruh Allah dalam bahagian-bahagian yang lepas.)
NizamPablo : mana satu yg betul? anak Allah atau anak manusia? Epal tidak boleh menjadi Oren dlm masa yg sama... Jika anak Allah yg dimaksudkan itu sama dgn konteks anak Allah dalam cara yg difahami kaum yg menerima Taurat iaitu isa sebagai manusia yg terikat dgn peraturan Allah dan Rasul Allah, maka tiada halangan bagi kami Muslim utk beriman dgnnya. Ruh Allah itu sudah saya jelaskan dalam komen2 yg lepas..
guchibear : saya sdh berulangkali jgn di artikan perkataan anak itu scara lahiriah..Anak itu dalam kata lainnya firman..kalimah allah.. saya tanya saudara adakah bulan itu diberanak kan??? klu tidak mengapa adanya anak bulan???
NizamPablo : yang mengambil dan mengertikan perkataan anak itu secara lahiriah ialah org2 Kristian.. saya sudah berpuluh kali menjelaskannya disini bahawa perkataan itu merujuk kepada rasul dan mereka2 yg terikat dgn peraturan Allah.. kamu yg salah faham dgn kenyataan sendiri. rujuk balik semua komen2 yg lepas.
guchibear :kedua2nya..dia anak allah atau firman kerana ia dari allah itu sendiri..sbgi bukti didalam Quran allah mgataka:"Wallatii ahshanat farjahaa fa nafakhnaa fiihaa mir ruuhinaa Wa ja'alnaahaa wabnahaa ayatal lil 'aalamiin"Ingatlah kisah seorang perempuan yang memelihara kehormatannya (Maryam) LALU KAMI TIUPKAN KEPADANYA ROH KAMI(Roh Allah) dan Kami jadikan dia dan Anaknya tanda (kuasa Allah) bagi semesta alam.
guchibear : saudara rasanya saya sdh berikan ayat firman utk mjwb kmusyiklan saudara itu..bknkah isa mgatakan dgn iman kita kpdnya maka kita diselamatkan?? isa x perlu bdakwah kpd wanita itu dan prajurit itu..kerna sblm ia bdakwah mereka sdh beriman kpdnya..
NizamPablo : sesiapa sj boleh mendakwa dirinya beriman.. yg penting Bible dari mulut Jesus sendiri menyatakan bahawa iman mereka tidak diterima kerna Kristian itu hanya utk Bani israel..
guchibear : jadi yg meniup itu jibril??? bukankah kami itu merujuk kepada allah itu?? tidak masuk akal kerana jibril hanya la utusan yg mengkabrkan berita kelahiran isa itu??
NizamPablo : Ianya jelas Jibril.. tiada keraguan mengenainya kerana dia menjalankan perintah Allah..
NizamPablo : berapa kali perlu bagi saya memberikan komen terhadap perkara yg sama?.. saya sudah jelaskan sebelum ini mengenai Ruh Allah merupakan Ruh yg ditiup atas perintah Allah melalui perantaraan malaikat Jibril. Mudahkan..? Ianya tidak langsung membawa maksud Allah beranak pinak sebagaimana org2 kristian meyatakannya dalam agama mereka.. rujuk semua komen saya sebelum ini.
antumakan : jangan kata cam tu ... ? kalo dikatakan tuhan mesti ke ada anak ???? jika tuhan pun ada anak takder beza dengan apa yang diciptanya iaitu manusia,haiwan...... fikirkan
NizamPablo : benar apa yg dikatakan antumakan.. apakah kamu Flaneldez mahu samakan Tuhan dgn binatang yg beranak pinak?
guchibear : antumakan,maafkan saya jika saudara flaneldez agak keterlaluan dlm penyampaiannya..namun saya amat bersetuju dgn penerangan yg dia berikan mengenai ayat firman yg terdpt di dlm bible.cuma penyampaiannya agak kasar.. :)
guchibear : sebenarnya firman itu tidak susah difahami klu mata rohani kita terbuka..kerana roh kita berfikir bukan sperti tubuh kita berfkir...roh kita ingin myenangkan hati allah tapi tubuh ingin mmuaskan keinginan daging iaitu keinginan sendiri..sbb itu bible itu kelihatn sukar difahami..pdhal sbnrnya tidak jg.. (perhatikan dialog guchi ini, mereka tidak dapat membezakan antara Roh, Jasad, Nafsu dan akal)
guchibear : Perkataan Anak yg di tuju kan kpd isa almasih itu bukanla dlm mksd scara lahiriah.. namun membawa maksud Firman..klu saya katakan anak bulan adakah kerana bulan itu diberanakkan atau memberanakkan??? begitu jg perkataan Anak yg tujukan kpd isa almasih itu..sila baca yohanes 1:1-36
NizamPablo : itulah yg sudah berkali2 saya katakan sebelum ini bahawa anak Tuhan itu tidak mmbawa maksud anak kpd Tuhan tetapi mereka2 yg terikat dgn Firman2 Allah dan peraturanNya & hanya melakukn arahan Allah. Ianya dinyatakn sendiri oleh Jesus dlm Matthew 5 :195:19 Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dirinya sendiri, jikalau tidak ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan anak."
guchibear : saya mengatakan ya bahwa isa sudah ada sblm dunia diciptakan,pada mulanya adalah firman dan firman itu bersama2 dgn allah..ingtkah kamu bahawa isa menghembuskan nafas keatas tanah liat maka jadila seekor burung?? siapakah diantara nabi yg pernah mlakukannya??bknkah perbuatan isa itu sama sprti yg dilakukan semasa penciptaan adam?? (betapa mereka dari golongan Kristian telah dikelirukan oleh golongan yang berkepentingan dalam agama merea. Mereka ini memukul rata semua perkataan ‘Firman’ dalam kitab mereka sebagai semuanya merujuk pada Jesus. Sedangkan perkataan itu tidak menggambarkan Jesus pada semua tempat dalam Bible. Hanya pada segelintir ayat saja yang mewakili peristiwa yang melibatkan Jesus, itu pun ia membawa maksud perintah Allah yang dipertanggungjawabkan ke atas Ruhul Quddus (Jibril a.s.) dalam meniupkan Ruh manusia ciptaan Allah ke dalam rahim Maryam.)
NizamPablo : firman Allah bukan membawa maksud Jesus.. ianya hanya membawa maksud Jesus dlm beberapa ayat dlm Bible. Jika Jesus dpt menghidupkan burung semasa dia hidup, Elijah lebih hebat lg kerana dia dapat menghidupkan org yg mati hanya dgn org mati itu tersentuh tulang2 bekas mayatnya.. siapa yg lebih hebat? Isa atau Elijah? yang satu menghidupkan sesuatu semasa dia hidup, dan satu lagi menghidupkan yang mati selepas dia sendiri mati..
guchibear : ya benar...tapi soalan itukan sdh di jwb saudara flaneldez.. manakah yg menyelamatkan,mesin itukah atau c pemakai yg memakai alat itu..elijah itukan di pakai allah.. rasanya isa lg hebat kerana menciptakan burung itu dari tanah liat..mampukah elijah mencipta??
NizamPablo : sya juga sudah jawab mengenai perkara ini.. Isa tidak mencipta.. burung itu dibuat atas perintah Allah dan yg menghidupkan burung itu ialah Allah. Isa dalam Bible telah menytakan bahawa dia tidak dapat berbuat apa2 tanpa arahan atau perintah Allah.. jelas?
guchibear : saudara nizam perkataan sembuh itu bkn dgn maksud bahwa mereka sembuh gitu2 saja..tapi sembuh secara total.kenapa saya blg disembuhkan secara total??? sila baca ayat ini dan bandingkan kisah ibu dan prajurit itu.
NizamPablo : bible hanya menyatakan bahawa dia sembuh dari penyakit dan anak perempuan itu dari kerasukan. ia tidak menyebut apa2 mengenai Jesus membenarkan dakwah kpd golongan bukan bani isarail.
guchibear : Kisah para rasul 26:18 untuk membuka mata mereka, supaya mereka berbalik dari kegelapan kepada terang dan dari kuasa Iblis kepada Allah, supaya mereka oleh IMAN mereka KEPADA-KU memperoleh pengampunan dosa dan mendapat bagian dalam apa yang ditentukan untuk orang-orang yang dikuduskan.??matius15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: ''Hai ibu, besar IMANMU, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.'' Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
NizamPablo : iman itu bererti keyakinan kepada Jesus yg boleh menyembuhkan kerana dia telah mendengar perkara ini. ia masih lagi tidak mbawa maksud Kristian itu utk selain Bani Israil. Sila baca Kisah Para Rasul 5:30-31 Allah nenek moyang kita telah membangkitkan Yesus, yang kamu gantungkan pada kayu salib dan kamu bunuh. Dialah yang telah ditinggikan oleh Allah sendiri dengan tangan kanan-Nya menjadi Pemimpin dan Juruselamat, supaya Israel dapat bertobat dan menerima pengampunan dosa.
guchibear : lukas7:9 Setelah Yesus mendengar perkataan itu, Ia heran akan dia, dan sambil berpaling kepada orang banyak yang mengikuti Dia, Ia berkata: ''Aku berkata kepadamu, iman sebesar ini tidak pernah Aku jumpai, sekalipun di antara orang Israel!''nah bukankah kerana mereka beriman kpd isa almasih itu shgga hamba prajurit dan anak ibu itu disembuhkan???dan bukankah isa telah mgatakan OLEH IMAN MRK KPD KU MPEROLEH PENGAMPUNAN DOSA DAN MENDAPAT BAGIAN DLM KERAAJAN ALLAH??
NizamPablo : ayat yg merujuk kepada yang beriman dalam luke 7:9 itu ialah org Yahudi sahabat kpd pemilik hamba yg sakit tersebut dan bukan hamba itu. baca keseluruhannya, kenapa mereka tidak mahu Jesus bertemu 4 mata dgn hamba itu yg bukan berketurunan Yahudi? Apa yg cuba mereka sembunyikan? sebelum dari memberikan persetujuan utk kesana, org2 yahudi yg dihormati berjumpa Jesus dan menceritakan perihal sumbangan org yg ingin ditolong tersebut kpd bangsa Yahudi yg sgt banyak supaya Jesus tertarik utk kesana.
guchibear : kesembuhan total ialah bkn skdr penyakitmu disembuhkan malah dosa mu diampuni..saudara berkata anak itu disembuhkan tapi setan yg merasuknya tidak diusir???? saya percaya muslim pun tau bahwa sgala pyakit itu dtgnya dri c iblis.. klu iblis itu masih ada didalam tubuh anak itu sdh pasti ia x akan sembuh.btl tak?? sebab itulah saya katakan kesembuhan total..bkn sj pyakitmu disembuhkan malah dosa mu diampuni..
NizamPablo : bukankah itu yg saya cakapkan bahawa dia cuma sembuh dari rasukan syaitan. Dlm Matthew itu, ia hanya menyebutkan anak perempuan itu sembuh.. tiada pengampunan langsung disebutkan krn Jesus hanya membebaskan bani Israil dari dosa (Kisah para rasul 5:31).. fahaman kamu yg mengatakan bahawa Islam menyatakan SEMUA penyakit berpunca dari Iblis itu amat salah. dari mana kamu dapat fakta ini? (Bukti dari Bible sendiri yang menyatakan bahawa tidak semua yang melihat dan dibantu Jesus dengan mukjizatnya akan meninggalkan dosa-dosa mereka dan sekaligus beriman dengan ajaran Jesus. Ianya dinyatakan dalam Matthew 11: 20-24 dan cerita yang sama juga boleh didapati dalam Luke10:13-15. Cerita ini mengenai pekan-pekan di mana penduduknya pernah dibantu Jesus dengan pelbagai mukjizat tetapi kekal hidup dalam dosa. Pekan-pekan yang dimaksudkan itu ialah pekan Chorazin dan Bethsaida. Malah Jesus sendiri mengutuk mereka dengan mengatakan bahawa dosa-dosa sipelaku homoseksual di Sodom dan Gomorrah satu ketika dulu akan lebih mudah diampuni Tuhan diatas rahmatnya berbanding dosa penduduk pekan-pekan ini. Oleh kerana youtube menghadkan ruang komen, maka hujah yang panjang lebar perlu dikesampingkan, tetapi saya masukkannya disini bagi memudahkan semua memahami asas penolakan saya terhadap perkataan guchibear yang menyatakan anak kepada perempuan dari Canaan itu disembuhkan dan sekaligus dia dan ibunya beriman kepada Jesus.)
guchibear : Pedang yg dikatakan itu pula janganla ditafsir berdasarkan pemikiran manusia..kata lain bagi pedang itu adalah firman..coz didalam ayat lain firman itu sprti pedang bermata dua..so bkn mudah utk mengerti isi bible ini..kerana stiap org yg dpt memahaminya bukanla hasil dr kemampuan or kbijaksanaannya utk memahami,tetapi melalui bimbingan rohkudus..
NizamPablo : pedang itu tetap pedang (yang membawa maksud keharusan berkeras dalam isu-siu akidah di dalam Kristian) dan memang Jesus menyatakannya bahawa kedatangannya ialah untuk memisahkan kasih sayang antara org yg beriman dgn yg tidak beriman biarpun secara kekerasan. Bukankah dia telah meyatakan bahawa kedatangannya bukan untuk mendamaikan sekaligus menafikannya sebagai anak2 Allah dalam Matthew 5 : 9?
guchibear : firman allah itu dikatakan seperti pedang yg bermata dua..saya kurg ingt dimanakah ayat itu tapi nti saya berikan kemudian setelah saya menemukannya.
NizamPablo : Sbg Muslim yg dituduh oleh Kristian spt kamu yg kami ini bodoh & tidak tahu apa2, biar saya sbg Muslim membantu guchibear, seorg Kristian yg tidak tahu dimana ayat yg dia mahukn dlm Biblenya. Ok ayat yg kamu cari itu ada di Hebrew (ibrani) 4 ayat 16:Sbb firman Allah hidup & kuat & lebih tajam dr pada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dlm sampai memisahkan jiwa & roh, sendi-sendi & sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan & pikiran hati kita.ianya x sama dgn ayat Matthew 10:34
flaneldez : kristian yang bodoh dan tak tahu ttg injil? (perhatikan flaneldez salah faham dgn kenyataan dialog saya di atas, yang saya nyatakan ialah anggapan mereka ini bahawa Muslim yang berdebat dengan mereka janganlah dianggap bodoh..) ini kerana umat kristian rajin berkerja siang dan malam dan tak ada masa untuk baca bible!! bukan macam umat islam, pemalas, kan quran cakap tidak boleh kerja terlalu lamu kerana badan boleh rosak?? di kristian pemalas dianggap satu dosa yang besar, sebab itulah umat kristian umat yang paling maju dunia berbanding dgn umat islam yang ternyata umat pariah!! hahaha
NizamPablo : hahahaa.. sila bawakan bukti Al Qur'an ada ayat2 macam tu.. mmg telah mnjadi sesuatu yg lumrah kpd flaneldez utk merapu dan meracau tanpa sebarang bukti... tq flaneldez.. saya amat terhibur.. (seperti biasa.. bukti yang diminta untuk menyokong kenyataannya di atas tidak dapat dia bawakan. Inilah cara mereka yang terlalu membuta tuli beriman dengan cakap-cakap orang dan paderi-paderi mereka.)
NizamPablo : Maksud ayat Matthew 10 : 34, bahawa Jesus dtg utk menegakkan hukum Allah agar semua bani Israil kembali kepada Allah biarpun dgn cara kekerasan termasuk memisahkan kasih syg antara yg beriman & tidak beriman. Manakala Hebrew 4:16, mengatakan bhw kebenaran itu akan menembus hati manusia lebih tajam drpd mana2 pedang bermata 2. & Islam ialah kebenaran tersebut, lihat peratusan convert ke Islam dunia yg meningkat tinggi setiap tahun. Kenapa jumlah Kristian menurun? kan kebenaran itu akan menembus?
NizamPablo : jadi. jgnlah kamu mmperlekehkn umat Islam spt kami. kami bukan beriman secara membabi buta. Kami beriman kerna kami Yakin & faham akan agama kami. Kami lakukn kajian trhadap agama kami dan membandingkannya dgn lain2 agama dan kami berpuas hati dgn Al Qur'an yg menunjukkan kami jalan yg lurus, yg mengajar kami mengenal Allah, Isa, Muhammad, Ibrahim , yg mengajar kami dgn ajaran yg senang difahami. Tiada ESOTERIK dlm Islam. Semuanya mudah difahami oleh semua manusia. Kajilah Al Qur'an guchibear...
guchibear : haleluyah,terimakasih kerana menemukan ayat tersebut..bukankah di akhir ayat tersebut mengatakan IA SANGGUP MEMBEDAKAN PERTIMBANGAN & FIKIRAN HATI KITA??? itulah yg di maksudkan didalam matthew..bahwa kehadiran yesus itu membawa pedang(firman).oleh kerana firman itu maka berlaku la persleisihan pendapat dan kepercayaan kita..oleh itu mereka yg menerima firman itu akan di pisahkannya dari mereka yg tidak percaya dan di angkat kesorga pada hari pengadilan nanti..sila baca ayat ini,matthew10:32-36
NizamPablo : saya sudah jelaskan sebelum ini bhw ianya membawa maksud kebenaran akan terserlah dan menguasai semua hati manusia di dunia. Matthew 10 : 34 ialah bahawa Jesus itu dtgnya utk meragut yg tidak beriman keluar dari yg beriman tidak kira mereka itu ada hubungan keluarga ataupun tidak..
guchibear : Smmgnya kdtgn yesus bukan utk mjanjikan kedamaian dibumi ini.coz bumi ini hanya tmpt psinggahan sementara..kedatangan yesus itu menjanjikan keselamatan n kedamaian yg kekal iaitu di sorga..
NizamPablo : jika itu yg kamu maksudkan, maka Jesus tidak layak digelar sebagai anak Allah dlm Bible kamu. Ini kerana, Jesus sendiri menyatakan bahawa:Matthew 5 : 9.5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.Orang2 yg membawa damai ialah orang Islam kerna perkataan Muslim itu membawa maksud Orang-orang yg Selamat dan mendamaikan, dan mereka inilah anak-anak (hamba-hamba yang patuh kepada) Allah termasuk Isa, Ibrahim, Muhammad, Adam dan semua Muslim.
flaneldez : jika Jesus tidak layak digelar anak Tuhan, maka engkau ni layak digelar Antichrist!! pengikut pengikut syaitan yang mempunyai tanda 666!!! hmmmmm!! tadi kamu cakap Quran ada 6666 ayatkan?? wow!! what a coincidence!!
NizamPablo : Al Qur'an mempunyai 6666 ayat? hahahahah.. dari mana kamu dpt ini? Jgnlah merosakkn kredibiliti sendiri flaneldez. Ini membuktikan kamu itu tak tahu apa2 pun pasal Bible dan Al Qur'an. Jumlah ayat Al Qur'an ialah 6,236. Entah dari mana si kristian murtad ini dpt 6666. Apapun percubaan kamu semakin kelakar flaneldez.Muslim bukan antichrist & ia telah dibuktikn oleh saya dlm komen2 seblum ini dgn menggunakan ayat2 Bible kamu. (perhatikan setiap pertuduhan yang keluar dari mulut flaneldez... dia suka bercakap tanpa fakta dan bukti yang jelas serta kukuh) (Dalam Bible terdapat 3 ayat yang menunjukkan siapa yang layak digelar sebagai AntiChrist atau Dajjal. Ayat pertama dari 2 John (Yohanes) 1: 7 : “Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.” Muslim tiada masalah dengan ktiteria ini kerana semua Muslim meyakini dn beriman dengan kerasulan Isa a.s. dan mengakui yang Isa a.s. ialah antara Rasul-Rasul Allah. Ayat kedua dari 1 John (Yahanes)2 : “Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus(Al Masih)? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.” Bapa yang dimaksudkan di sini ialah Tuhan Yang Maha Esa dan Anak dalam ayat ini membawa maksud RasulNya iaiatu Isa Al Masih. Muslim juga tiada masalah dengan ayat ini kerana semua Muslim mengakui bahawa Isa itu adalah Al Masih dan Muslim tidak menolak tenatng Isa a.s. sebagai manusia dan tidak menolak Allah sebagai Tuhan Yang Maha Esa. Ayat yang ketiga berkenaan dengan antichrist ini ada dalam 1 John(Yohanes)4:3 “dan setiap roh, yang tidak mengaku Yesus, tidak berasal dari Allah. Roh itu adalah roh antikristus dan tentang dia telah kamu dengar, bahwa ia akan datang dan sekarang ini ia sudah ada di dalam dunia.” Muslim juga tiada masalah dengan criteria ini kerana kita tak pernah langsung menolak Isa a.s. sebagai Rasul yang dilantik oleh Allah. Perkataan ‘tidak berasal dari Allah’ itu membawa maksud sesiapa yang menolak kebenaran kewujudan Isa, dia tidak tergolong dalam golongan yang beriman kepada Allah. Jadi kesimpulannya, ketiga-tiga ayat yang menggambarkan ciri-ciri yang perlu ada pada antichrist (Dajjal), ianya secara jelas tidak terdapat pada diri orang-orang Islam. Bukankah ayat-ayat tersebut menunjukkan bahawa orang-orang yang mengakui Jesus sebagai anak Tuhan dan menafikan dia sebagai Rasul Allah sama seperti Rasul-Rasul Allah yang lain adalah lebih layak digelarkan sebagai Antichrist!
flaneldez :baru saya tahu bahawa kamu ni sebenarnya tidak membaca keterangan saya dgn jelas!! terlampau emosi sehingga sudah buta membaca keterangan orang lain?? sudah marah?? hahaha!! walaubagaimanapun kamu seluruh umat islam adalah Antichrist!! itu adalah pasti!!
NizamPablo : terlampau emosi? apakah kamu sdg bercakap dgn cermin flaneldez?
guchibear : untk membaca alkitab jgnla seperti membaca buku komik or novel semata2..tiada artinya membaca ratusan buku dan menghafalnya padahal tidak mengerti..saya faham alkitab mmg sukar utk di mengerti,tapi hati org yg terang dan benar2 mau mencari kebnaran didlmnya sajala yg akan mendpt hikmat dari allah utk memahaminya..
NizamPablo : alasan yg biasa digunakan oleh mereka2 yg tidak dpt menerima hujah mereka dipatahkan oleh org Islam, sama juga spt flaneldez seblum ini dan ramai lagi yg pernah saya debatkan.. apabila tidak mampu meneruskan dialog atau debat, hujah sebegini akan digunakan.. saya memahami Bible anda lebih daripada anda dan jgn gusar mngenai perkara itu, kamu sendiri yg dtg berhujah disini, jd tanggungjawab saya utk mmpertahankan daerah saya ini..
guchibear : dan jangan la menambah2 pula dgn mengatakan MEMISAHKAN KASIHSAYANG..Yesus mengasihi sluruh umat manusia shingga ia sggp menjadi korban dan mati dikayu salib demi menebus dosa saudara dan saya..dan kitalah yg hrs mbuat pilihan samada mau mengakui dia or tidak..
NizamPablo : itulah yg disebutkan dalam Matthew 10:35Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya,saya tidak pernah menambah, saya hanya memetik ayat dari Bible kamu... bukankah perbuatan itu memisahkan kasih sayang? jika tidak.. apa namanya? (dalam berhujah dengan orang-orang Kristian, modal utama mereka dalam mempertahankan kebenaran agama mereka dapat disimpulkan kepada 4 topik yang sering ditimbulkan dan dihujahkan mereka iaitu 1. Kristian adalah agama kasih sayang. 2. Jesus melakukan banyak mukjizat 3. Ramalan-ramalan yang dikatakan ‘tepat’ yang terdapat dalam kitab mereka 4. Mempertikaikan kerasulan Muhammad dan akhlaknya. Bila saja dipatahkan modal mereka yang menyatakan Jesus tidak menyokong unsur kekerasan dalam Bible mereka, mereka akan mula gelabah dan akan cuba pula menggunakan tiga topik berbaki untuk dijadikan hujah. Perhatikan nanti sepanjang dialog ini, isu-isu tiga topik ini pasti akan timbul.. jika kesemua hujah mereka tak mampu mengatasi keadaan, mereka akan mula melakukan putar belit sehebat liuk lentuk gerak ahli-ahli gimnastik China)
guchibear : kedatangan isa bukan utk memisahkan kasih sayang itu.. saudara benar2 x fhm..bknkah isa bkata,Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga.'' jadi skiranya sluruh keluarga kita mengakui isa itu maka sluruh keluarga kita diselamatkan.jika sebahagian sj maka sebahagian sj yg diselamatkan.. (apa yang dimaksudkan dengan ayat tersebut sama seperti sebuah persaksian Syahadah dimana kita mengakui Allah itu Maha Esa dan tiada tuhan melainkan Dia dan perakuan Muhammad itu sebagai Rasulullah. Begitu juga dengan Muslim di zaman Isa dahulu, mereka bersaksi dan beriman dengan Isa sebagai Rasul dan Allah s.w.t. Tuhan Yang Maha Esa. Diakhirat nanti, Rasulullah yang akan memberi syafaat di atas izin Allah kepada umatnya yang kekal beriman dengan perakuan syahadah tersebut. Berkenaan ayat Isa a.s. yang dinyatakan oleh Guchibear di atas dimana Isa akan menyangkal umatnya dihadapan Allah nanti, ianya disebut dengan jelas dalam Al Qur’an Surah Al Maidah ayat 116 spt berikut: “Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Wahai Isa ibni Maryam! Engkaukah yang berkata kepada manusia: `Jadikanlah daku dan ibuku dua tuhan selain dari Allah? ' " Nabi `Isa menjawab: "Maha Suci Engkau (wahai Tuhan)! Tidaklah layak bagiku mengatakan sesuatu yang aku tidak berhak (mengatakannya). Jika aku ada mengatakannya, maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku, sedang aku tidak mengetahui apa yang ada pada diriMu; kerana sesungguhnya Engkau jualah Yang Maha Mengetahui perkara-perkara yang ghaib," Sebagaimana yang dijelaskan dalam Bible bahawa Isa akan menyangkal mereka-mereka(orang-orang Kristian) yang mendakwa dia sebagai anak Tuhan dihadapan Allah nanti, Al Qur’an menjelaskan dan membenarkan perkara tersebut akan berlaku diakhirat dengan ayat 116 surah Al Maidah di atas. Itulah antara fungsi Al Qur’an sebagai Al Furqaan, iaitu yang membezakan dan mengeluarkan yang benar dari yang salah dan mengesahkan apa yang benar yang masih berbaki dalam kitab-kitab sebelum ini. Firman Allah dalam surah Ali Imraan ayat 3-5 dijadikan panduan dalam mengkaji kitab-kitab yang diturunkan Allah sebelum Al Qur’an termasuk Taurat dan Injil. Jika berminat mengkaji kitab-kitab lain yang diturunkan sebelum Al Qur’an sebagai sebahagian dari memenuhi rasa ingin tahu, sebaiknya memahami dan belajar Al Qur’an (bukan setakat membaca malah memahami tafsirnya) dengan betul melalui guru-guru bertauliah terlebih dahulu sebagai panduan. InsyaAllah ianya sangat membantu. Jika ingin mengkaji kitab-kitab sebelum Al Qur’an bagi tujuan berdakwah, kita seharusnya menjadi lebih rajin lagi mencari maklumat dan rajin membaca banyak buku dalam pelbagai topik terutamanya sains dan sejarah serta kita seharusnya menjadi seseorang yang sangat peka kepada apa jua yang berlaku dipersekitaran. Ianya sangat membantu.
NizamPablo : Ianya disebut dlm Bible sebagaiman yg telah dihujahkan.. apakah kamu menafikan kandungan Matthew 10:35. Benar Isa a.s. mengajar perkara yg baik kpd pengikutnya dan kami sebagai Muslim beriman kpdnya, & keterangan mengenai Matthew10:35 itu juga telah saya ulas berulang kali disini.Matthew 10:35 itu menceritakan mngenai keluarga yg sebahagian tidak beriman. Ia tiada kena mengena dgn ulasan kamu diatas. Jika ada ahli yg x beriman, maka ia akan dipisahkan kasih sygnya dari keluarganya.
guchibear : isa sgt mengasihi manusia dan dia ingin semua umat manusia diselamatkan,namun isa benci kpd dosa. allah mengasihi kita namun dosalah yg mbuat kita x layak utk masuk kerajaan allah..kitalah yg menentukan jln hidup kita dan isa memberikan panduan..nmun klu kita tidak mnurut panduan yg telah diberikan maka kita akan tersesat atau terjerumus kedlm jurang maut..
NizamPablo : itulah yg diajarkan dalam Islam.. mengapa ramai Kristian yg menyatakan bahawa persaksian kepada Jesus sbg anak tuhan sudah cukup utk melayakkan diri mereka ke Syurga biarpun hidupnya itu penuh bergelumang dosa? tak percaya.. tgk saja komen2 flaneldez mengenai neraka?
guchibear : Kami mengakui Isa itu Anak Allah ,namun bkn dlm mksud secara lahiriah iaitu ia diberanakkan.tetapi kerana dia adalah dr Roh Allah itu sendiri..kami jg mengakui dia anak manusia kerana ia lahir melalui perawan maryam itu sendiri..sila baca semula dalam yohanes 1:1..baca hingga habis.. (bukankah saya sudah menyatakan di atas bahawa mereka ini akan mula melakukan dialectic acrobatic dengan bermain retorik dan putar belit bahasa bagi menyesuaikan fahaman mereka yg songsang bagi membolehkan hujah mereka diterimapakai.. untuk isu anak Allah ini, buatkan saja perbandingan dialog guchi sebelum ini dengan saya.. perhatikan bagaimana maksud anak Allah yang pada mulanya dikatakan mereka benar-benar anak Allah, kini cuba diubah maksudnya menjadi Ruh Allah pula bagi menyesuaikannya dengan firman Allah dalam Al Qur’an. Saya sudah menjelaskan mengenai apa yang dimaksudkan dengan Ruh Allah dalam bahagian-bahagian yang lepas.)
NizamPablo : mana satu yg betul? anak Allah atau anak manusia? Epal tidak boleh menjadi Oren dlm masa yg sama... Jika anak Allah yg dimaksudkan itu sama dgn konteks anak Allah dalam cara yg difahami kaum yg menerima Taurat iaitu isa sebagai manusia yg terikat dgn peraturan Allah dan Rasul Allah, maka tiada halangan bagi kami Muslim utk beriman dgnnya. Ruh Allah itu sudah saya jelaskan dalam komen2 yg lepas..
guchibear : saya sdh berulangkali jgn di artikan perkataan anak itu scara lahiriah..Anak itu dalam kata lainnya firman..kalimah allah.. saya tanya saudara adakah bulan itu diberanak kan??? klu tidak mengapa adanya anak bulan???
NizamPablo : yang mengambil dan mengertikan perkataan anak itu secara lahiriah ialah org2 Kristian.. saya sudah berpuluh kali menjelaskannya disini bahawa perkataan itu merujuk kepada rasul dan mereka2 yg terikat dgn peraturan Allah.. kamu yg salah faham dgn kenyataan sendiri. rujuk balik semua komen2 yg lepas.
guchibear :kedua2nya..dia anak allah atau firman kerana ia dari allah itu sendiri..sbgi bukti didalam Quran allah mgataka:"Wallatii ahshanat farjahaa fa nafakhnaa fiihaa mir ruuhinaa Wa ja'alnaahaa wabnahaa ayatal lil 'aalamiin"Ingatlah kisah seorang perempuan yang memelihara kehormatannya (Maryam) LALU KAMI TIUPKAN KEPADANYA ROH KAMI(Roh Allah) dan Kami jadikan dia dan Anaknya tanda (kuasa Allah) bagi semesta alam.
guchibear : saudara rasanya saya sdh berikan ayat firman utk mjwb kmusyiklan saudara itu..bknkah isa mgatakan dgn iman kita kpdnya maka kita diselamatkan?? isa x perlu bdakwah kpd wanita itu dan prajurit itu..kerna sblm ia bdakwah mereka sdh beriman kpdnya..
NizamPablo : sesiapa sj boleh mendakwa dirinya beriman.. yg penting Bible dari mulut Jesus sendiri menyatakan bahawa iman mereka tidak diterima kerna Kristian itu hanya utk Bani israel..
guchibear : jadi yg meniup itu jibril??? bukankah kami itu merujuk kepada allah itu?? tidak masuk akal kerana jibril hanya la utusan yg mengkabrkan berita kelahiran isa itu??
NizamPablo : Ianya jelas Jibril.. tiada keraguan mengenainya kerana dia menjalankan perintah Allah..
NizamPablo : berapa kali perlu bagi saya memberikan komen terhadap perkara yg sama?.. saya sudah jelaskan sebelum ini mengenai Ruh Allah merupakan Ruh yg ditiup atas perintah Allah melalui perantaraan malaikat Jibril. Mudahkan..? Ianya tidak langsung membawa maksud Allah beranak pinak sebagaimana org2 kristian meyatakannya dalam agama mereka.. rujuk semua komen saya sebelum ini.
antumakan : jangan kata cam tu ... ? kalo dikatakan tuhan mesti ke ada anak ???? jika tuhan pun ada anak takder beza dengan apa yang diciptanya iaitu manusia,haiwan...... fikirkan
NizamPablo : benar apa yg dikatakan antumakan.. apakah kamu Flaneldez mahu samakan Tuhan dgn binatang yg beranak pinak?
guchibear : antumakan,maafkan saya jika saudara flaneldez agak keterlaluan dlm penyampaiannya..namun saya amat bersetuju dgn penerangan yg dia berikan mengenai ayat firman yg terdpt di dlm bible.cuma penyampaiannya agak kasar.. :)
guchibear : sebenarnya firman itu tidak susah difahami klu mata rohani kita terbuka..kerana roh kita berfikir bukan sperti tubuh kita berfkir...roh kita ingin myenangkan hati allah tapi tubuh ingin mmuaskan keinginan daging iaitu keinginan sendiri..sbb itu bible itu kelihatn sukar difahami..pdhal sbnrnya tidak jg.. (perhatikan dialog guchi ini, mereka tidak dapat membezakan antara Roh, Jasad, Nafsu dan akal)
guchibear : Perkataan Anak yg di tuju kan kpd isa almasih itu bukanla dlm mksd scara lahiriah.. namun membawa maksud Firman..klu saya katakan anak bulan adakah kerana bulan itu diberanakkan atau memberanakkan??? begitu jg perkataan Anak yg tujukan kpd isa almasih itu..sila baca yohanes 1:1-36
NizamPablo : itulah yg sudah berkali2 saya katakan sebelum ini bahawa anak Tuhan itu tidak mmbawa maksud anak kpd Tuhan tetapi mereka2 yg terikat dgn Firman2 Allah dan peraturanNya & hanya melakukn arahan Allah. Ianya dinyatakn sendiri oleh Jesus dlm Matthew 5 :195:19 Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dirinya sendiri, jikalau tidak ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan anak."
guchibear : saya mengatakan ya bahwa isa sudah ada sblm dunia diciptakan,pada mulanya adalah firman dan firman itu bersama2 dgn allah..ingtkah kamu bahawa isa menghembuskan nafas keatas tanah liat maka jadila seekor burung?? siapakah diantara nabi yg pernah mlakukannya??bknkah perbuatan isa itu sama sprti yg dilakukan semasa penciptaan adam?? (betapa mereka dari golongan Kristian telah dikelirukan oleh golongan yang berkepentingan dalam agama merea. Mereka ini memukul rata semua perkataan ‘Firman’ dalam kitab mereka sebagai semuanya merujuk pada Jesus. Sedangkan perkataan itu tidak menggambarkan Jesus pada semua tempat dalam Bible. Hanya pada segelintir ayat saja yang mewakili peristiwa yang melibatkan Jesus, itu pun ia membawa maksud perintah Allah yang dipertanggungjawabkan ke atas Ruhul Quddus (Jibril a.s.) dalam meniupkan Ruh manusia ciptaan Allah ke dalam rahim Maryam.)
NizamPablo : firman Allah bukan membawa maksud Jesus.. ianya hanya membawa maksud Jesus dlm beberapa ayat dlm Bible. Jika Jesus dpt menghidupkan burung semasa dia hidup, Elijah lebih hebat lg kerana dia dapat menghidupkan org yg mati hanya dgn org mati itu tersentuh tulang2 bekas mayatnya.. siapa yg lebih hebat? Isa atau Elijah? yang satu menghidupkan sesuatu semasa dia hidup, dan satu lagi menghidupkan yang mati selepas dia sendiri mati..
guchibear : ya benar...tapi soalan itukan sdh di jwb saudara flaneldez.. manakah yg menyelamatkan,mesin itukah atau c pemakai yg memakai alat itu..elijah itukan di pakai allah.. rasanya isa lg hebat kerana menciptakan burung itu dari tanah liat..mampukah elijah mencipta??
NizamPablo : sya juga sudah jawab mengenai perkara ini.. Isa tidak mencipta.. burung itu dibuat atas perintah Allah dan yg menghidupkan burung itu ialah Allah. Isa dalam Bible telah menytakan bahawa dia tidak dapat berbuat apa2 tanpa arahan atau perintah Allah.. jelas?
guchibear : saudara nizam perkataan sembuh itu bkn dgn maksud bahwa mereka sembuh gitu2 saja..tapi sembuh secara total.kenapa saya blg disembuhkan secara total??? sila baca ayat ini dan bandingkan kisah ibu dan prajurit itu.
NizamPablo : bible hanya menyatakan bahawa dia sembuh dari penyakit dan anak perempuan itu dari kerasukan. ia tidak menyebut apa2 mengenai Jesus membenarkan dakwah kpd golongan bukan bani isarail.
guchibear : Kisah para rasul 26:18 untuk membuka mata mereka, supaya mereka berbalik dari kegelapan kepada terang dan dari kuasa Iblis kepada Allah, supaya mereka oleh IMAN mereka KEPADA-KU memperoleh pengampunan dosa dan mendapat bagian dalam apa yang ditentukan untuk orang-orang yang dikuduskan.??matius15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: ''Hai ibu, besar IMANMU, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.'' Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
NizamPablo : iman itu bererti keyakinan kepada Jesus yg boleh menyembuhkan kerana dia telah mendengar perkara ini. ia masih lagi tidak mbawa maksud Kristian itu utk selain Bani Israil. Sila baca Kisah Para Rasul 5:30-31 Allah nenek moyang kita telah membangkitkan Yesus, yang kamu gantungkan pada kayu salib dan kamu bunuh. Dialah yang telah ditinggikan oleh Allah sendiri dengan tangan kanan-Nya menjadi Pemimpin dan Juruselamat, supaya Israel dapat bertobat dan menerima pengampunan dosa.
guchibear : lukas7:9 Setelah Yesus mendengar perkataan itu, Ia heran akan dia, dan sambil berpaling kepada orang banyak yang mengikuti Dia, Ia berkata: ''Aku berkata kepadamu, iman sebesar ini tidak pernah Aku jumpai, sekalipun di antara orang Israel!''nah bukankah kerana mereka beriman kpd isa almasih itu shgga hamba prajurit dan anak ibu itu disembuhkan???dan bukankah isa telah mgatakan OLEH IMAN MRK KPD KU MPEROLEH PENGAMPUNAN DOSA DAN MENDAPAT BAGIAN DLM KERAAJAN ALLAH??
NizamPablo : ayat yg merujuk kepada yang beriman dalam luke 7:9 itu ialah org Yahudi sahabat kpd pemilik hamba yg sakit tersebut dan bukan hamba itu. baca keseluruhannya, kenapa mereka tidak mahu Jesus bertemu 4 mata dgn hamba itu yg bukan berketurunan Yahudi? Apa yg cuba mereka sembunyikan? sebelum dari memberikan persetujuan utk kesana, org2 yahudi yg dihormati berjumpa Jesus dan menceritakan perihal sumbangan org yg ingin ditolong tersebut kpd bangsa Yahudi yg sgt banyak supaya Jesus tertarik utk kesana.
guchibear : kesembuhan total ialah bkn skdr penyakitmu disembuhkan malah dosa mu diampuni..saudara berkata anak itu disembuhkan tapi setan yg merasuknya tidak diusir???? saya percaya muslim pun tau bahwa sgala pyakit itu dtgnya dri c iblis.. klu iblis itu masih ada didalam tubuh anak itu sdh pasti ia x akan sembuh.btl tak?? sebab itulah saya katakan kesembuhan total..bkn sj pyakitmu disembuhkan malah dosa mu diampuni..
NizamPablo : bukankah itu yg saya cakapkan bahawa dia cuma sembuh dari rasukan syaitan. Dlm Matthew itu, ia hanya menyebutkan anak perempuan itu sembuh.. tiada pengampunan langsung disebutkan krn Jesus hanya membebaskan bani Israil dari dosa (Kisah para rasul 5:31).. fahaman kamu yg mengatakan bahawa Islam menyatakan SEMUA penyakit berpunca dari Iblis itu amat salah. dari mana kamu dapat fakta ini? (Bukti dari Bible sendiri yang menyatakan bahawa tidak semua yang melihat dan dibantu Jesus dengan mukjizatnya akan meninggalkan dosa-dosa mereka dan sekaligus beriman dengan ajaran Jesus. Ianya dinyatakan dalam Matthew 11: 20-24 dan cerita yang sama juga boleh didapati dalam Luke10:13-15. Cerita ini mengenai pekan-pekan di mana penduduknya pernah dibantu Jesus dengan pelbagai mukjizat tetapi kekal hidup dalam dosa. Pekan-pekan yang dimaksudkan itu ialah pekan Chorazin dan Bethsaida. Malah Jesus sendiri mengutuk mereka dengan mengatakan bahawa dosa-dosa sipelaku homoseksual di Sodom dan Gomorrah satu ketika dulu akan lebih mudah diampuni Tuhan diatas rahmatnya berbanding dosa penduduk pekan-pekan ini. Oleh kerana youtube menghadkan ruang komen, maka hujah yang panjang lebar perlu dikesampingkan, tetapi saya masukkannya disini bagi memudahkan semua memahami asas penolakan saya terhadap perkataan guchibear yang menyatakan anak kepada perempuan dari Canaan itu disembuhkan dan sekaligus dia dan ibunya beriman kepada Jesus.)
Catatan
Tiada ulasan:
Catat Ulasan